IT-Jobs im Wandel: Was müssen Berufseinsteiger jetzt wissen?

Stella: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von t3n Interview.

Stella: Wie gelingt heute eigentlich der Einstieg in den IT-Bereich sowohl als Berufsanfänger

Stella: als auch als Quereinsteiger?

Stella: Genau dieser Frage nehmen wir uns heute an.

Stella: Und bei mir in Hannover im t3n Studio ist Lisa Ihde zu Gast. Hallo Lisa, schön, dass du da bist.

Lisa: Danke für die Einladung.

Stella: Ich würde dich nochmal einmal kurz vorstellen. Du bist studierte Informatikerin,

Stella: bist auch auf der Liste der Forbes 30 Under 30 und du hast auch mehrere Bücher veröffentlicht.

Stella: Und aktuell bist du bei Google tätig.

Stella: Und genau darüber wollen wir auch gleich sprechen, was genau du eigentlich bei Google machst.

Stella: Aber natürlich heute im Podcast wird es vor allen Dingen darum gehen,

Stella: was passiert eigentlich gerade in der IT-Branche.

Stella: Ich meine jahrelang ein beliebtes Feld, hohe Gehälter, auch viele natürlich offene Stellen.

Stella: Und jetzt sehen wir gerade einen Wandel. Es gibt weniger Stellen,

Stella: auch weniger attraktive Gehälter. Und es ist für junge Menschen,

Stella: wenn wir uns die Nachrichten aktuell angucken, auch aufgrund von künstlicher

Stella: Intelligenz möglicherweise, schwieriger, gerade diese Einstiegsjobs zu finden.

Stella: Und du, du hast das ja mal vor Jahren auch geschafft.

Stella: Deswegen werden wir heute genau darüber sprechen, eben um Tipps zu geben für

Stella: Quereinsteiger, für junge Menschen, aber auch um mit Mythen aufzuräumen.

Stella: Denn darüber geht es auch in deinem neuesten Buch, was du mit zwei Autor:innen geschrieben hast.

Stella: Aber jetzt erst mal zu dir. Du arbeitest bei Google als Technical Account Manager.

Stella: Und so wie ihr im Buch verschiedene Jobs erklärt habt, verrate uns doch einmal,

Stella: wie sieht eigentlich dein Job aus? Was machst du genau bei Google?

Lisa: Ich würde sagen, wenn man Technical Account Managerin ist, dann muss man Spaß

Lisa: daran haben, mit Menschen zu arbeiten. Ich bilde sozusagen die Brücke zwischen

Lisa: unseren Kunden und unseren internen Teams, also Produktteams, Engineering Teams.

Lisa: Ich leite sozusagen deren Probleme weiter. Ich suche nach Lösungen.

Lisa: Ich begleite die, wenn die neue Architekturen konzipieren.

Lisa: Ich berate die aber auch im Sinne von Kostenoptimierung oder ähnlichen Themen.

Lisa: Also da fällt ganz schön viel an, wenn man so auf einer Google Cloud Plattform

Lisa: arbeitet und ich bin quasi so deren direktes Sprachrohr in Google rein und sozusagen

Lisa: auch so deren direkter Kontakt.

Lisa: Mir vor allem macht es Spaß, wenn ich dort mit Entwicklerinnen arbeite,

Lisa: weil ich bin ja vom Background her ITlerin und das erinnert mich immer so ein

Lisa: bisschen an meine Studienzeit,

Lisa: wenn man da so an Softwareprojekten dran saß und dann gemeinsam nach Lösungen sucht.

Stella: In dem Buch „Per Anhalter durch die IT-Branche”, so heißt es, wollte ja mit Mythen aufräumen.

Stella: Und ein Mythos ist ja, wie er schreibt, dass jeder programmieren können muss.

Stella: Jetzt sagst du aber selber, du kannst ja programmieren, aber wie viel Anteil

Stella: des Programmierens ist eigentlich aktuell in deinem Job?

Lisa: Also bei mir im Beruf geht es

Lisa: halt weniger darum, dass man quasi Code programmiert im klassischen Sinne.

Lisa: Es geht eher darum, dass man das versteht, weil unsere Kunden arbeiten natürlich

Lisa: mit verschiedenen Frameworks, mit verschiedenen Programmiersprachen und es geht

Lisa: eher darum, dass wir quasi das anwenden können. Ich habe so einen kleinen Programmieranteil.

Lisa: Also es ist eigentlich nicht so die Hauptaufgabe.

Lisa: Es ist eher so das, was man vielleicht auch als 20-Prozent-Projekt kennt.

Lisa: Vielleicht hat davon jemand mal gehört, wenn man so von Google hört und wie man da arbeitet.

Lisa: Und in dieser Zeit versuche ich dann beispielsweise kleine Apps zu programmieren oder Dashboards,

Lisa: die mir einfach meine Aufgaben automatisieren, mir den Alltag vereinfachen,

Lisa: wo ich diese Insights quasi auch dann nutzen kann für die Kommunikation mit den Kunden,

Lisa: dass ich das halt besser aufbereitet habe, quasi auf einen Klick abrufen kann

Lisa: und nicht alles dann mühselig zusammensuchen muss.

Stella: Für diejenigen, die es dann nicht gehört haben, was auch nicht schlimm ist,

Stella: was sind denn diese 20%-Projekte?

Lisa: Das heißt quasi, 20-Prozent-Projekt ist quasi ein Projekt, wo du 20 Prozenz deiner Zeit,

Lisa: also quasi so gefühlt einen Tag reinstecken kannst.

Lisa: Und das sind meistens so Initiativen, die entweder irgendwie intern gestartet

Lisa: werden und dann intern quasi irgendwie Problem lösen oder vielleicht sogar dann so weit reichen,

Lisa: dass sie dann nachher auch extern gestellt werden und man dann halt später das

Lisa: vielleicht als ein neues Google-Produkt wiederfindet.

Stella: Also in der Theorie können wir auch etwas, was du ja gerade beschrieben hast,

Stella: was mal deinen Arbeitsalltag erleichtert hat, eines Tages vielleicht bei Google sehen.

Lisa: Kommt drauf an. Also bei mir arbeite ich ja sehr viel mit Kunden und Kundendaten,

Lisa: eventuell eher nicht, dass das da landet.

Stella: Gucken wir nochmal genauer auf das Buch. Seite 19, da schreibt ihr,

Stella: es soll eine umfassende Navigationshilfe sein.

Stella: Da habe ich mich natürlich direkt gefragt, warum brauche ich denn erstmal für

Stella: die IT-Branche eine umfassende Navigationshilfe?

Lisa: Also in der IT-Branche gibt es super viele Berufe und ich kann mich gut zurückerinnern,

Lisa: als ich halt jünger war, da hatte ich irgendwie die Softwareentwicklerin als Ziel.

Lisa: Ich habe da längst nicht von Berufen wie Techniker, Accountmanagerin gehört.

Lisa: Diese Lücke versuchen wir zu schließen, indem wir im Buch 42 Vorbilder dabei

Lisa: haben, darunter sogar 69 Prozent Frauen, die ihren Berufsalltag vorstellen,

Lisa: ihren Beruf an sich, ihren Werdegang dahin.

Lisa: Und wir haben uns auch so Kategorien überlegt, neben Programmieranteil,

Lisa: auch sowas wie Reiseanteil,

Lisa: Leadershipanteil und Meetinganteil, dass man so ein Gefühl bekommt,

Lisa: wie ist das ungefähr und dass man

Lisa: dann überlegen kann, was sind so meine Stärken oder was macht mir Spaß,

Lisa: macht mir mehr Spaß mit Menschen zu arbeiten, macht mir mehr Spaß zu programmieren

Lisa: und so weiter und dann für sich den richtigen Job findet.

Stella: Diese vier Kategorien, die ihr da definiert habt, der Programmieranteil,

Stella: der erschließt sich mir schnell.

Stella: Meetinganteil, gut, gibt es wahrscheinlich in jedem Beruf. Aber warum habt ihr

Stella: euch insgesamt genau dafür entschieden?

Lisa: Wir hatten die Vorbilder und Freunde gefragt, was die denken,

Lisa: was so ausschlaggebend ist.

Lisa: Wir hatten auch noch andere Kategorien dabei, zum Beispiel auch Remote-Anteil,

Lisa: aber in dem Entstehungsprozess und durch die Pandemie und die Änderungen mit

Lisa: Homeoffice und so weiter, hatten wir dann das Gefühl, das ist nicht vom Beruf abhängig,

Lisa: sondern das ist eher dann vom Arbeitsgeber abhängig.

Lisa: Und dann haben wir einige Kategorien wieder rausgenommen und haben uns danach

Lisa: auf die geeinigt, weil wir das Gefühl haben, das ist irgendwie was,

Lisa: dass man so grob mal die Berufe vergleichen kann.

Lisa: Natürlich kommen dann noch andere Punkte dazu, Thema und so weiter und so fort.

Lisa: Wir haben auch die Gehälter dazu gepackt, also wir haben quasi mit Recherche

Lisa: und mit unseren Vorbildern Einstiegsgehalt dort angegeben, so ein durchschnittliches

Lisa: in Deutschland, dass man auch dafür so ein bisschen ein Gefühl bekommt, wie das da aussieht.

Stella: Gerade beim Thema Gehälter ist es ja so, dass wir da einen Wandel sehen.

Stella: Also dass aktuell sich die Gehälter einfach zum Negativen verändern in der IT-Branche.

Stella: Ist das was, was ihr, als ihr für das Buch recherchiert habt,

Stella: auch schon gemerkt habt?

Lisa: Ja, kommt halt drauf an. Also was wir auf jeden Fall bemerkt haben ist,

Lisa: von der Location her gibt es natürlich Unterschiede.

Lisa: Dann was du für einen Abschluss mitbringst, dann natürlich auch abhängig von dem Unternehmen.

Lisa: Das haben wir alles dann quasi so unsere Erkenntnisse rein in das Buch gepackt

Lisa: und dann dort beschrieben, was man dort und dort mehr und weniger erwarten kann.

Lisa: Aber natürlich, was es auch für Vor- und Nachteile bringt, wenn man in einem

Lisa: großen Unternehmen arbeitet versus wenn man vielleicht in einem kleinen Unternehmen

Lisa: oder in einem Startup mitarbeitet und so,

Lisa: dass man für sich das Richtige findet und weiß, worauf man sich da einlassen würde.

Stella: Also ich hatte mir, ihr habt ja auch eine Tabelle beispielsweise in dem Buch

Stella: mal aufgeführt, wo ihr genau zwischen Startups, KMUs und eben großen Unternehmen

Stella: wie beispielsweise Google, wofür du ja jetzt tätig bist, unterschieden habt.

Stella: Und so ein Punkt, der mir auch hängen geblieben ist, ist natürlich das Thema

Stella: Weiterbildung einerseits, dass es da einfach im großen Unternehmen möglicherweise

Stella: feste Kurse gibt, bei KMUs etwas mehr Struktur, bei Startups eher viel.

Stella: Ich glaube, Hands-on hattet ihr geschrieben in etwa.

Stella: Welche Unterschiede, denkst du, sind vielleicht noch wichtig für jemanden,

Stella: der jetzt darüber nachdenkt, in den Bereich zu gehen oder der möglicherweise

Stella: als Quereinsteiger in die IT gehen möchte?

Lisa: Es kommt halt auch sehr auf den jeweiligen Charakter an.

Lisa: Also mein Einstieg zum Beispiel in IT war über ein Trainingprogramm und für

Lisa: mich war das das Perfekte irgendwie.

Lisa: Also ich meine, es war bei Google, ich konnte im Headquarter in Dublin starten,

Lisa: hatte quasi sozusagen Auslandserfahrung gleich mit, Sprachtraining dabei.

Lisa: Weil in Dublin, ey, das ist da so groß, da gibt es so viele Gebäude,

Lisa: so elf Stück, alles viele junge Teams, weil da sehr viele von den Trainee-Programms stattfinden.

Lisa: Und es war einfach cool, ein richtig toller Start zum Netzwerken.

Lisa: Ich hatte einfach Lust darauf, mal quasi so ein großes Unternehmen kennenzulernen,

Lisa: weil ich immer mal wieder mit den Gedanken spiele, vielleicht gründe ich mal

Lisa: und einfach mal zu sehen, wie machen das dann quasi so etablierte Unternehmen

Lisa: und wie funktioniert das da alles.

Lisa: Aber vielleicht hat man ja auch

Lisa: so, wenn man zum Beispiel dann Richtung Startups oder so weiter guckt.

Lisa: Wenn das Thema einen halt einfach so fesselt und man einfach so viel Gestaltungsspielraum

Lisa: hat, das kann einen auch total erfüllen und dann passt vielleicht sowas einfach mehr zu einem.

Lisa: Vielleicht ist für andere auch ein Gehalt ein super großes Thema und dass man

Lisa: dann halt nochmal überlegt, okay, wo geht vielleicht mehr, wo sind mehr Kapazitäten

Lisa: da, wo ist irgendwie die Karriereleiter schneller erklimmbar oder wo ist halt

Lisa: irgendwo dann auch ein Ende in sich.

Lisa: Und wir haben viel in dem Buch so Entscheidungsdiagramme auch reingemacht,

Lisa: wo man dann sozusagen so ja, nein und dann am Ende so rausfindet,

Lisa: ah, okay, das passt zu mir oder das passt mehr zu mir.

Lisa: Ähnlich zum Beispiel auch zum Ausbildung.

Lisa: Weil ein Mythos, was wir auch aufgegriffen haben, ist, dass man denkt,

Lisa: dass nur ein Studium quasi einen den Weg in die IT widmet. Aber heutzutage gibt

Lisa: es ja verschiedenste Möglichkeiten.

Lisa: Mein Kurator Yunus, der ist ja selbst Gründer und Leiter von einem Bootcamp,

Lisa: wo man quasi zum Beispiel einen Quernstieg in Webentwicklung schafft.

Lisa: Also so eine Wege haben wir da mal gesammelt, haben das dann auch verglichen

Lisa: quasi, wenn man zum Beispiel einen Weg über Ausbildung schafft,

Lisa: wie ist das zu vergleichen mit einem Studienabschluss.

Lisa: Da gibt es auch verschiedene Konzepte, um das halt quasi miteinander auf Augenhöhe

Lisa: stellen zu können und einfach, dass man da so einen Überblick hat,

Lisa: weil vielleicht entscheidet man sich ja nicht gleich nach der Schule für den Weg.

Lisa: Heutzutage habe ich das Gefühl, es ist halt normal, dass man quasi so seinen

Lisa: Weg findet oder vielleicht später dann erst den Weg dahin findet,

Lisa: weil man sich vor eventuell nicht getraut hat.

Stella: Bevor wir jetzt auch gerade nochmal auf das Thema Quereinstieg schauen und natürlich

Stella: auch auf künstliche Intelligenz, wie sie gerade eure Branche verändert.

Stella: Du hast das gerade so lockerlässig erzählt, du warst in Dublin direkt da gestartet.

Stella: Ich kann mir vorstellen, wer das hört, der denkt jetzt, ja, wahrscheinlich von

Stella: vornherein Überfliegerin im Programmieren.

Stella: Erzähl uns doch mal, wie begann eigentlich dein Weg in die IT?

Stella: Wie war dein Berufsstart?

Lisa: Je nachdem, wie viel Zeit wir haben.

Stella: Ich gebe dir mal grob fünf Minuten vor.

Lisa: Okay, fünf Minuten. So ganz grob. Also ich habe mit elf Jahren meine erste Webseite

Lisa: durch ein Buch erstellt.

Lisa: Das war mit HTML und CSS, also eigentlich ja noch nicht so richtig programmiert.

Lisa: Aber für mich war das so ein Aha-Moment, weil ich so dachte,

Lisa: wie cool, ich habe da jetzt so ein Werkzeug, um meine Ideen umzusetzen.

Lisa: Und das fand ich einfach total toll.

Lisa: Und dann habe ich in der Schule immer versucht, irgendwie Wege zu finden,

Lisa: da irgendwie mehr reinzusteigen.

Lisa: Ich hatte dann ein Jahr lang Informatik im Wahlpflichtkurs, aber habe dort dann

Lisa: mit Pascal gelernt, wie man ja den KGV und GGT berechnet und das in verschiedensten

Lisa: Varianten, weil die in meiner Klasse nicht so Bock darauf hatten.

Lisa: Also wir waren da eher so zusammengewürfelt aus irgendwie zwei hatten Lust und

Lisa: die anderen wollten eigentlich eine Theater AG.

Lisa: Und danach wurde leider der Kurs gestrichen, weil sich ja auch nicht so viele

Lisa: gefunden haben, um es weiterzuführen.

Lisa: Und dann bin ich auf das Hasso-Platten-Institut gestoßen.

Lisa: Die bieten ganz viel im Sinne Schülerförderung an und da habe ich so meinen

Lisa: Weg dann wieder gefunden,

Lisa: war da total motiviert, habe da angefangen dann mit meinem Bachelorstudiengang

Lisa: und erfahre in kürzester Zeit, wie krass alle einfach um mich herum sind.

Lisa: Also irgendwie einer erzählt so, seit er fünf ist, programmiert er schon,

Lisa: studiert wäre auch hart.

Lisa: Und der andere irgendwie macht so

Lisa: nebenbei sein Consulting-Unternehmen und finanziert damit so sein Studium.

Lisa: Und ich dachte mir so, wie bin ich hier gelandet?

Lisa: Also totales Imposter-Syndrom. So irgendwie man hat das ganze Hinterfrag,

Lisa: ist da vielleicht was dran an dieser Frauenquote, die hier rumgemunkelt wurde

Lisa: und wieso haben die sich für mich überhaupt entschieden und so,

Lisa: weil mein Weg vor war eher, dass ich sehr gut so in Mathe-Wettbewerben war,

Lisa: sehr an so logischen Denken interessiert war und eher so in meiner Freizeit

Lisa: so mich da ausprobiert hatte.

Lisa: Mal so bei Schülerevents mal irgendwie mal reingeschaut habe in irgendwelche

Lisa: Programmierung von Apps und so.

Lisa: Aber ich hatte nicht so ein Portfolio vorzuweisen wie die alle um mich herum.

Lisa: Ich habe das überhaupt gemacht, weil meine Mama hat gesagt, du,

Lisa: wenn du das doch schon könntest, warum solltest du denn das studieren?

Lisa: Ein Studium ist dafür da, um das zu lernen. Und das hatte mich total empowert.

Lisa: Aber als ich sie dann alle gehört habe, dachte ich so, oje, mit denen schreibe

Lisa: ich die Klausuren und dann werde ich auf eine Skala gepackt.

Lisa: Richtig toll. Und so war das dann auch die ersten Jahre.

Lisa: Also ich hatte nach den ersten ein, zwei Jahren nochmal überlegt,

Lisa: ob ich nicht doch nochmal da weggehe, weil es schon ein krasser Leistungsdruck da war.

Stella: Auch raus aus der IT?

Stella: Also auch raus aus dem Bereich IT-Informatik?

Lisa: Ich hatte überlegt, ob ich halt versuche, so weg vom HPI, weil ich das Gefühl

Lisa: hatte, okay, da sind schon sehr viele krasse Leute und das stresst auch sehr so.

Lisa: Und ich hatte überlegt, ob ich nochmal so einen Weg einschlage,

Lisa: irgendwie mehr so mit Medienfokus, so Medieninformatik oder so und bisschen daraus.

Lisa: Aber dann hatte ich ein tolles Gespräch mit jemandem, der meinte,

Lisa: er versucht nicht überall jetzt irgendwie Einsinn zu schreiben oder irgendwie

Lisa: so, also krasse Noten da hinzubekommen, sondern er macht einfach so, was ihm Spaß macht.

Lisa: Und das hatte bei mir dann total so einen Ansatz, also meine Sicht total verändert

Lisa: und dadurch habe ich dann auch rausgefunden, was mir eigentlich Spaß macht,

Lisa: weil RT ist ja super umfangreich und zu versuchen, überall die Beste zu sein,

Lisa: das wird eigentlich so gelingen oder man hat dann halt wenig Schlaf und Freizeit,

Lisa: wenn das eigentlich halt direkt so liegt.

Lisa: Und das Gute ist ja, wir brauchen ja später nicht eine Person, die alles macht.

Lisa: Du fokussierst dich ja dann auf dein Gebiet und es reicht ja,

Lisa: wenn du darin gut bist und du musst ja nicht alles andere beherrschen.

Lisa: Ja, auch wenn dann einige deiner Freunde denken, du kannst dir einen Drucker

Lisa: auch jederzeit reparieren und alle anderen technischen Probleme,

Lisa: das ist noch so ein anderes Thema.

Lisa: Aber das hatte mir auf jeden Fall geholfen und da habe ich dann so meine Leidenschaft

Lisa: für computergrafische Systeme gefunden.

Lisa: Nebenbei habe ich mich auf Stipendien beworben und eins war von Google.

Lisa: Das war das Google Generation Scholarship für Women in Tech.

Lisa: Die haben dann am Ende so ein Formular gehabt, ob man Interesse hätte an Jobs.

Lisa: Und da hat eine Recruiterin dann mich angeschrieben und gefragt,

Lisa: hey, dieses Trainee-Programm, wäre das nicht was für dich? Und ich glaube,

Lisa: ohne diesen Anschubser hätte ich es gar nicht gemacht, weil ich gedacht hätte,

Lisa: ich bin nicht gut genug dafür irgendwie.

Lisa: Und dadurch, dass aber die Recruiterin da auf einen Zug kam,

Lisa: habe ich dann gedacht, ja, warum nicht?

Lisa: Und es lief gut und ich bin immer noch da, es macht mir Spaß.

Stella: So führte dann auch der Weg nach Dublin. Vielleicht zwei wichtige Punkte,

Stella: die du angesprochen hast.

Stella: Einmal das finden, was einem wirklich Spaß macht und natürlich das andere auch

Stella: dranbleiben und vielleicht, das hast du dann in dem Sinne ja erst quasi auf Impuls gemacht,

Stella: aber durchaus den Mut haben, sich auch zu bewerben und rauszugehen und das Ganze

Stella: eben selber in Angriff zu nehmen.

Lisa: Exakt. Also gerade das Letztere, das ist das, was ich jetzt aktuell sehr oft mache.

Lisa: Ich gehe oft so auf Bühnen und spreche da quasi als Vorbild und berichte,

Lisa: wie so mein Weg war und wo ich halt irgendwie dann Möglichkeiten vielleicht

Lisa: gar nicht genommen habe, weil ich mich nicht getraut habe. Warum eigentlich?

Lisa: Weil was soll schon groß passieren? Dann klappt es vielleicht nicht,

Lisa: aber man hat denn da was dazugelernt für die nächste Bewerbung oder für die

Lisa: nächsten Herausforderungen, die einen dann...

Stella: Was du gerade in einem Nebensatz quasi angesprochen hast, war,

Stella: ich weiß nicht genau mehr, wie du es formuliert hast, Frauenquote,

Stella: Hasso-Platner-Institut und das ist ja auch ein Thema, was dich,

Stella: glaube ich, schon immer begleitet, eben der Einsatz auch für Women in Tech.

Stella: Was sind da denn deine Erfahrungen, gerade als junge Frau, die sich ja,

Stella: wie du auch beschrieben hast, jetzt an verschiedenen Stellen durchsetzen musste,

Stella: sowohl mit den inneren als vielleicht auch mit den äußeren kämpfen?

Lisa: Es ist auf jeden Fall was dran. Also wir hatten ungefähr 100 Personen bei uns

Lisa: im Jahrgang und davon waren so am Anfang ungefähr elf Frauen.

Lisa: Drei hatten dann ziemlich schnell entschossen, das doch nicht weiterzuführen.

Lisa: Dann waren wir ungefähr acht Frauen.

Lisa: Da kamen halt Dynamiken auf. So Dynamiken, dass ja Dozierende dann überlegt

Lisa: haben, hey, wir machen hier gleich verteilte Teams.

Lisa: Und dann war man irgendwie die einzige Frau im Team und dachte sich so,

Lisa: toll, das ist irgendwie nicht so schön. Weil da hatte ich oftmals Situationen,

Lisa: wo irgendwie so über den Köpfen diskutiert wurde und Sachen beschlossen wurde

Lisa: und man hat das Gefühl, man ist unsichtbar in dem Raum.

Lisa: Ich weiß nicht natürlich, ob das einfach an den Charakteren lag oder ob es halt

Lisa: wirklich so daran lag, dass ja so ein Stereotyp einfach vor Augen war nach dem

Lisa: Motto Frauentechnik, das funktioniert nicht.

Lisa: Es gab Situationen, wo man ja mit Belästigung leider zu tun hatte.

Lisa: Ich habe mich am Hasso-Platten-Institut dann fünfeinhalb Jahre als Gleichstellungsbeauftragte

Lisa: engagiert und habe da unter anderem so einen Raum, eine Equality-Lounge etabliert,

Lisa: wo wir dann Vernetzungstreffen stattfinden haben lassen,

Lisa: wo ich Beratung angeboten habe und wir uns so gegenseitig empowert haben.

Lisa: Dann, was man natürlich auch nicht so oft hat, sind Vorbilder und das ist super schade.

Lisa: Also zum Beispiel am HPE gab es 20 Jahre lang keine Frau als Professorin und

Lisa: da denkt man dann selber natürlich auch, das scheint wohl kein Beruf zu sein

Lisa: für eine Professorin und das ist aber super wichtig Vorbilder zu haben.

Lisa: Vielleicht kennst du den Begriff Verfügbarkeitsheuristik.

Stella: Erklär uns doch einmal.

Lisa: Oder Avability-Bias. Ich glaube, wo man sich das immer am besten vorstellen

Lisa: kann, ist einfach unsere ehemalige Bundeskanzlerin Angela Merkel.

Lisa: Weil bevor sie das war, hatte man vielleicht nicht so auf dem Schirm,

Lisa: dass dieser Beruf auch für eine Frau machbar ist oder dass das eine Frau ausführen könnte.

Lisa: Und ich kann mich erinnern, dass jetzt, wo das dann Mann wurde,

Lisa: mal so ein Kind meinte, kann das dann überhaupt ein Mann, Bundeskanzlerin sein?

Lisa: Und ich dachte so, das ist unglaublich cool und Verfügbarkeit ist quasi so der

Lisa: Gedanke, den man dann zur Verfügung hat. Und das passiert, indem man quasi immer

Lisa: wieder so diese Impulse setzt.

Lisa: Und wenn man immer wieder sieht, da ist eine erfolgreiche Frau in der IT,

Lisa: die hat irgendwie gegründet, die leitet irgendwas, die hat einfach Spaß an der Arbeit.

Lisa: Dann sagt man sich so, hey, das

Lisa: kann ich ja auch vielleicht werden und das könnte mir ja genauso liegen.

Lisa: Und das sagt man sich halt weniger, wenn man es halt nicht sieht.

Lisa: Weil dann denkt man immer, oh, scheint eine Männerdomina anscheinend.

Lisa: Und da gibt es bestimmt Gründe für.

Stella: Also würdest du aber auch nach dem, was du eben gesagt hast,

Stella: durchaus sagen, dass es Frauen immer noch im Bereich IT schwerer haben als Männer?

Lisa: Leider ja. Also ich meine, wir haben Statistiken, wo man zum Beispiel einen

Lisa: Pay Gap nachvollziehen kann und sieht, dass Frauen leider weniger bezahlt werden als Männer.

Lisa: Man erlebt es halt im Alltag in Gesprächen mit anderen Frauen,

Lisa: wie so der Umgang ist, dass dann irgendwie jemand anders befördert wurde oder

Lisa: man das Gefühl hat, als Frau, man muss irgendwie alles doppelt und dreifach

Lisa: sagen und erzählen, gucken, was ich cooles hier gemacht habe, bis das so ankommt.

Lisa: Und es gibt auch super viele Statistiken, wo dann zum Beispiel auch festgestellt

Lisa: wurde, das war so ein Meeting und da war nur ein Mann und der hatte trotzdem,

Lisa: sein kürzester Gesprächsanteil war länger als der längste von den Frauen.

Lisa: Wo man sich so denkt, wie kann das sein? Aber sowas passiert leider und es gibt

Lisa: da auch so eine Quote, ich glaube, das lag irgendwie so bei ungefähr einem Drittel,

Lisa: dass man sozusagen erst dann ein ungefähr ausgeglichenes Gespräch haben könnte,

Lisa: wo dann Frauen und Männer gleich beteiligt dort sprechen.

Lisa: Aber ja, es ist leider immer noch ein Problem.

Stella: Ein Problem, was wir heute vor dem Hintergrund eben besprechen,

Stella: wie eigentlich junge Menschen, Quereinsteiger:innen auch den Bereich IT für sich

Stella: vielleicht entdecken können, diesen Einstieg schaffen.

Stella: Da wollen wir jetzt wieder die Kurve zu hinbekommen. Das heißt,

Stella: was hast du denn vielleicht als Tipps auch aus deiner Erfahrung,

Stella: wie ich damit umgehen kann?

Stella: Sowohl, fangen wir erstmal an bei weiblich gelesenen Personen.

Lisa: Also mir hat vor allem geholfen zu Netzwerken mit anderen Frauen.

Lisa: Also für mich war das so ein totales Aha-Erlebnis, als wir damals angefangen

Lisa: haben, so unser Netzwerktreffen am HPI zu etablieren und mich mit anderen auszutauschen

Lisa: und dann festzustellen, oh, das ist uns beiden passiert.

Lisa: Ich dachte manchmal das Problem, das scheint irgendwie verbreiteter zu sein.

Lisa: Und vor allem auch über Netzwerke, nicht nur sozusagen so, die gerade so auf

Lisa: gleicher Höhe mit dir sind in der Karriere.

Lisa: Auch ruhig mal schauen, wer irgendwie schon weiter ist, vielleicht da,

Lisa: wo man mal hin will und mit denen sich zu vernetzen, weil die können ja eventuell

Lisa: einen ja auch Praktikaplätze beschaffen oder einfach einfach Tipps geben.

Lisa: Hey, so und so oder mach noch das und das für deine Karriere,

Lisa: einfach dieser Austausch.

Lisa: Das ist dann schon so auch so ein fließender Übergang zum Mentoring.

Lisa: Zum Beispiel bin ich Mentorin bei einer Plattform, die heißt Coffee Code Break.

Lisa: Da findet ihr ganz viele Frauen aus der IT-Branche, die schreiben dorthin,

Lisa: in welchen Bereichen sie euch Tipps geben können oder weiterhelfen können.

Lisa: Und dann könnt ihr da einfach via Calendly so euren 30-Minuten-Slot buchen oder

Lisa: noch mehr Slots buchen. Das hilft total.

Lisa: Da seht ihr dann auch vielleicht Frauen, die per Quereinstieg dort gelandet

Lisa: sind. Dann könnt ihr euch da nochmal fokussierter auseinandersetzen.

Lisa: Ich mache da vier Richtungen, Stipendien und ähnliches oder Studienplanung,

Lisa: wo man mit mir drüber sprechen kann.

Lisa: Ansonsten einfach neugierig sein, würde ich sagen.

Lisa: Was bei mir eine echt starke Lernkurve gegeben hatte, war die Teilnahme an Hackathons

Lisa: und ich hatte richtig lange Angst davor, da irgendwie hinzugehen, weil ich dachte.

Lisa: Da sind richtig viele Genies und wir können irgendwie innerhalb von einem Wochenende

Lisa: so krasse Sachen entwickeln.

Lisa: Also wer Hackers uns nicht kennt, das ist zu sagen, du kommst da für ein Wochenende

Lisa: zusammen, überlegst dir im Team eine Idee und dann setzt ihr euch da Samstag

Lisa: ran, vielleicht noch die Nacht

Lisa: zu Sonntag, programmiert das Ganze und stellt das dann am Sonntag vor.

Lisa: Übermüdet. Und wenn es gut läuft, gewinnt ihr auch noch einen Preis.

Lisa: Und in diesen Projektphasen hatte ich die Möglichkeit, verschiedenste Frameworks

Lisa: kennenzulernen, verschiedenste Programmiersprachen, weil die Teams,

Lisa: die da zusammenkommen, die haben dann irgendwie was,

Lisa: womit sie gerne arbeiten und du hast dann jemanden aus erster Hand,

Lisa: der dir dann so erzählt, was er da so am coolsten dran findet.

Lisa: Ich habe da so viel draus gezogen und es hat auch einen ganz anderen Ansatz,

Lisa: wenn man da so an einer gemeinsamen Idee sitzt, als wenn man da irgendwie an

Lisa: einem Seminarthema sitzt, der einem so auferlegt wurde.

Lisa: Das kann ich zum Beispiel auch nur empfehlen, mal so zu schauen,

Lisa: was gibt es da in der Tech-Branche für Events, wo man daran teilnehmen kann.

Stella: Wobei ich für Hackathons ja schon Programmierkenntnisse benötige.

Lisa: Ja, wenn du quasi da als Programmiererin den Part übernehmen willst,

Lisa: aber bei Hackersons kommen verschiedene Leute zusammen.

Lisa: Also da können auch quasi Designer dahin gehen oder einfach,

Lisa: wenn das so ein Thema ist, zum Beispiel wenn es jetzt um Energiesektor oder

Lisa: so geht und du bist da so Experte, dann kannst du ja auch dahin gehen und sagen,

Lisa: hey, ich denke, das und das wäre super sinnvoll.

Lisa: Also das ist sozusagen die Idee, dass man so gegenseitig sich da vernetzt und

Lisa: ja, dann zu einer coolen Lösung kommt.

Stella: Also auch hier nochmal quasi der Hinweis, vielleicht gerade relevant für QuereinsteigerInnen,

Stella: schon mit einem anderen Hintergrund, vielleicht auch aus dem Bereich Management durchaus.

Stella: Ich könnte mir vorstellen, jede Gruppe braucht ja vielleicht auch jemanden,

Stella: das ist alles einmal strukturiert, wenn sich da alle begeistert in alle Ecken verrennen.

Stella: Also da auf das Thema zu schauen. Du hast aber auch den Bereich Netzwerken angesprochen.

Stella: Und ich könnte mir vorstellen, dass der ein oder die andere schon gedacht hat,

Stella: wow, ich möchte in ein Berufsfeld einsteigen und dann muss ich netzwerken.

Stella: Das ist ja mal bahnbrechend.

Stella: Ihr habt auch in dem Buch viel darüber geschrieben über das Thema Netzwerken

Stella: und darüber, dass es da einen Perspektivwechsel braucht.

Stella: Fass doch einmal kurz zusammen, was verstehst du unter Netzwerken?

Stella: Und zwei Fragen in einer, wie kann man aus deiner Sicht sinnvoll netzwerken?

Lisa: Also Netzwerken heißt im Sinne, dass du dir quasi so Kontakte aufbaust,

Lisa: die dir weiterhelfen könnten irgendwie beruflich, aber natürlich ist es auch

Lisa: so ein Geben und Nehmen, dass du auch schaust, was sind vielleicht meine Skills,

Lisa: die anderen weiterhelfen können und dass du diesen bewusst bist,

Lisa: auch vielleicht auch weißt, was du möchtest, also wo du vielleicht hin willst.

Lisa: Das heißt, wenn du jetzt zu einer Konferenz gehst und dann weißt du vielleicht,

Lisa: du willst ein Praktikum machen, dass du das auch petto hast und nicht davor

Lisa: stellst, dass du so sagst, ach Mensch, ich habe hier gerade irgendwie ein Bootcamp

Lisa: hinter mir und ich suche gerade eine Praktikastelle, habt ihr da nicht was?

Lisa: Also, dass du da auch mit einer Mission reingehst, weil so wird das ja auch

Lisa: ein sinnvolles Netzwerken. Also Menschen können ja nicht Gedanken lesen und

Lisa: das müssen sie ja irgendwie von dir erfahren.

Lisa: Und ein anderer Netzwerk-Tipp, den ich ganz cool fand aus einem anderen Buch,

Lisa: das war mal überleg dir, dass du, wenn du auf ein Event gehst,

Lisa: dass du da am Ende mit mindestens irgendwie zwei sinnvollen Kontakten rausgehst,

Lisa: dass du da nicht quasi komplett isoliert hingegangen wirst und isoliert wieder zurückkommst,

Lisa: sondern dass du irgendwie dir das als Ziel setzt.

Lisa: Und das hilft auf jeden Fall, weil wenn man sich da so Ziele setzt,

Lisa: dann wird es auch mehr was, als wenn man da so komplett planlos reingeht und

Lisa: sich am Ende ärgert, Mensch, das wäre die Gelegenheit gewesen.

Stella: Ich hatte vorhin einmal angesprochen, auch das Thema, wir fangen erst bei weiblich

Stella: gelesenen Personen an mit dem Thema Tipps quasi.

Stella: Wie kann ich gerade damit umgehen, dass es Frauen in der Tech-Branche,

Stella: in der IT-Branche schwerer haben? Ich würde das einmal abkürzen,

Stella: damit wir zum Punkt künstliche Intelligenz kommen, bevor wir hier aus der Zeit rausrennen.

Stella: Deshalb, ich glaube, das wurde ja auch schon an vielen Stellen besprochen,

Stella: sich einfach nochmal bewusst zu machen, gerade das, was du beschreibst,

Stella: alle Leute im Team einzubinden, egal welches Geschlecht, wenn ich merke,

Stella: okay, jemand redet sehr viel, vielleicht die Person eher mal unterbrechen,

Stella: anderen auch quasi einfach diese Ermutigung geben, sich zu beteiligen.

Stella: Vielleicht können wir das einmal als Tipp allgemein gehalten festhalten oder

Stella: hast du dann auch eine flotte Ergänzung?

Lisa: Ja, genau das. Also gerade auch als wann, wenn man irgendwie mitbekommt,

Lisa: da wurde eigentlich was Gutes gesagt.

Lisa: Es wurde irgendwie überhört, dass man einfach sagt, ey Mensch,

Lisa: hier die Anna, die hat doch was Tolles gesagt.

Lisa: Lass uns das doch nochmal vertiefen, dass man einfach so die Initiative ergreift.

Lisa: Sowas ist echt super wichtig und super hilfreich.

Stella: Und nehmt euch auf jeden Fall bitte mit. Traut euch Menschen anzusprechen.

Stella: Das ist ja auch ein Appell, den du damit aussendest. Und eben einfach zu schauen,

Stella: hey, wer ist vielleicht auch interessant? Von wem kann ich lernen?

Stella: Egal, ob das vielleicht auch mal zwei Ebenen über euch ist. Fragen kostet ja nichts.

Stella: Dieser alte Spruch gilt wahrscheinlich auch da. Ja, gucken wir jetzt aber mal

Stella: auf den großen Bereich Künstliche Intelligenz.

Stella: Ihr habt ihm auch verschiedene Kapitel in dem Buch gewidmet.

Stella: Aber meine große Frage ist, wir sprechen gerade viel darüber,

Stella: wie Coding eigentlich durch KI geleistet werden kann, dass wir weniger ProgrammiererInnen

Stella: brauchen. Würdest du dem zustimmen?

Lisa: Also ich sehe auf jeden Fall einen Wandel. Ich würde sagen, dass sich halt unsere

Lisa: Jobs verändern werden, dass neue Berufe entstehen werden, wenn jetzt zum Beispiel

Lisa: eine KI das Programmieren übernimmt.

Lisa: Ich meine, das kennt vielleicht jeder, der das mal ausprobiert hat,

Lisa: mit KI so Code zu generieren.

Lisa: Dann bräuchte es vielleicht nochmal so einen Reviewer.

Lisa: Könnte man vielleicht auch KI gestützt umsetzen.

Lisa: Aber ja, ich bin super gespannt auf diesen Wandel.

Lisa: Ich selber in meinem Beruf bin total glücklich über die KI-Tools,

Lisa: die sich so ergeben haben, weil in meinem Alltag, ich schreibe super viele E-Mails und, und, und.

Lisa: Gerade da, wenn ich dann irgendwie sehe, dass da so im Google Workspace schon

Lisa: mal so Antwortformulierungen sind und dann denkst du, ach, wie schön,

Lisa: raufklicken, kurz noch ergänzen, anpassen und raus damit.

Lisa: Es erleichtert den Alltag so sehr, man ist so viel schneller,

Lisa: produktiver und hat einfach mehr Zeit für Dinge, die KI noch nicht kann.

Lisa: Irgendwie so zwischenmenschliche Beziehungen, so irgendwie so ein bisschen weiterdenken,

Lisa: irgendwie so Sachen rauslesen aus dem Ganzen und Dinge kombinieren,

Lisa: was die KI vielleicht jetzt noch nicht so hinbekommt.

Stella: Du siehst ja jetzt gerade eher ein positives Fazit vom KI-Einsatz,

Stella: aber so in die Zukunft gesprochen, in den nächsten fünf bis zehn Jahren,

Stella: also jetzt sehen wir ja schon die ersten Anzeichen, dass gerade eben die Einstiegsjobs,

Stella: die für BerufseinsteigerInnen, egal ob jetzt von der Schule,

Stella: aus dem Studium oder im Quereinstieg relevant sind, dass die fehlen.

Stella: Macht dir das nicht durchaus Sorge? Ich meine, du bist ja auch noch relativ am Anfang.

Lisa: Klar, das ist besorgnungserregend, aber ich denke mir,

Lisa: das wird sich halt zeigen, weißt du, das ist vielleicht gerade so eine Übergangsphase,

Lisa: aber es wird neue Rollen geben, die quasi sozusagen neue Skills brauchen,

Lisa: die vielleicht nicht durch KI kommen.

Lisa: Ich würde einfach dem Ganzen optimistisch entgegensehen, weil irgendwie war

Lisa: das schon immer so, also immer wenn irgendwas Neues da ist, dann ist es erst

Lisa: mal neu, aber da wird sich mit der Zeit ja durchgezogen.

Lisa: Und dann wirst du sehen, wo du deine Skills unterbringen kannst.

Lisa: Klar, wenn du jetzt so in die Zukunft denkst und überlegst, okay,

Lisa: wenn da eine KI deine Software so gut versteht, verbessern kann,

Lisa: vielleicht aber auch einen Weg da macht, was sie eigentlich nicht machen sollte,

Lisa: das macht einen vielleicht dann Sorgen.

Lisa: Aber dann sehe ich halt irgendwie in der Zukunft, okay, dann müssen wir auch

Lisa: mehr so im Cybersecurity-Bereich ausbauen und überlegen, wie können wir das

Lisa: Ganze eindämmen und wie können wir da quasi uns Strukturen überlegen,

Lisa: dass das nicht passiert und schon sind wieder neue Rollen, die gebraucht werden

Lisa: und neue Themen, die dadurch geschaffen werden.

Lisa: Das ist irgendwie, ganz oft bringen Lösungen auch immer wieder Probleme mit

Lisa: sich und dann brauchst du dafür wieder eine neue Lösung.

Stella: Du hast gerade einen Bereich angesprochen, der in Zukunft wahrscheinlich auch

Stella: einfach durch die weltpolitische Lage an Bedeutung gewinnen wird, der der Cyber Security.

Stella: Also ich würde mal ableiten, das ist ein Beruf, wo vielleicht jemand,

Stella: der sich jetzt mit dem Gedanken trägt oder generell einfach für Informatik,

Stella: für Tech interessiert, sagen könnte, okay, guck da mal drauf,

Stella: da könnte in nächster Zeit, in den nächsten Jahren mehr Nachfrage sein.

Stella: Welche Felder gibt es denn noch, wo du sagst, hey, das ist spannend für die

Stella: Zukunft, das wird relevanter werden?

Lisa: Also ich persönlich wünsche mir sehr, dass auch das Thema Nachhaltigkeit weiter

Lisa: in den Fokus steht, dass das relevanter wird,

Lisa: gerade mit KI und den ganzen Rechenleistungen, die wir da verbrauchen,

Lisa: dass auch da Strukturen geschaffen werden, dass das Ganze nachhaltig passiert.

Lisa: Das wäre auch ein Feld, wo ich denke, dass da in Zukunft auch mehr Know-how gebraucht wird.

Stella: Und du hattest auch eingangs oder mehrmals jetzt im Podcast schon gesagt,

Stella: dass du auch mit künstlicher Intelligenz arbeitest, sowohl zur Unterstützung, für Tools etc.

Stella: Wie bildest du dich erstmal im Bereich KI selbst weiter?

Stella: Natürlich neben deinem Beruf. Wir wissen alle, das ist auch immer schön gesagt

Stella: mit der Weiterbildung, aber da geht die Freizeit für drauf mit unter.

Stella: Das kostet Kraft und Energie.

Stella: Also wie gehst du damit um?

Lisa: Also wir haben zum Beispiel intern eine tolle Reihe, die AI Snacks und da gucke ich immer gerne rein.

Lisa: Das ist so monatlich eine Session und dann kommen ganzen Updates zu intern,

Lisa: aber auch externen Tools und was demnächst so launchen.

Lisa: Dann sind da immer so ganz coole Demos vorbereitet und man kommt aus dem Staunen

Lisa: einfach nicht mehr raus, was da demnächst rauskommt.

Lisa: Dann lese ich auch fleißig natürlich unsere Newsletter. Jetzt haben wir ja zum

Lisa: Beispiel im Bereich KI und Programmierung dieses Jules-Tool rausgebracht.

Lisa: Also wenn man an Debugging denkt, ist das mega cool.

Lisa: Ich habe das selber ausprobiert und direkt, weil ich so dachte, das ist ja mega.

Lisa: Ja, du packst deinen GitHub-Repo quasi rein, der lädt das und spielt das Ganze

Lisa: in einer virtuellen Maschine ab und du gibst dann so als Aufgabe,

Lisa: irgendwie das und das hier ist federhaft, ich hätte es eigentlich gern so und

Lisa: so, packst da vielleicht noch

Lisa: irgendwie dein Konsolen-Output dazu und dann lässt du die KI arbeiten.

Lisa: Und am Ende zeigt er dir so, hier, das sind meine Änderungen im Code.

Lisa: Das und das würde ich machen. Teste das mal bitte für mich. Und dann nimmst

Lisa: du das, testest das und meistens funktioniert das auch.

Lisa: Und das ist total cool und auch was total Neues.

Lisa: Also ich kannte es vorher noch nicht so, dass da so eine virtuelle Maschine

Lisa: dann läuft und das halt wirklich auch testet und ausführt.

Stella: Also man merkt auch hier wieder diese Neugier, die du angesprochen hast,

Stella: als sehr wichtig für den Bereich.

Stella: Mit Neugier an die Sache rangehen, ausprobieren und durchaus,

Stella: ja, es tut mir leid, es ist dieses immer am Beile bleiben.

Stella: Newsletter abonnieren, was du gerade auch angesprochen hast.

Stella: Man hat es auch gemerkt, dass du da in dein Element reingekommen bist mit dem

Stella: Thema Programmieren, Ausprobieren.

Stella: Aber solche Tools, KI-Tools sollen ja auch tatsächlich helfen,

Stella: wirklich Dinge selber zu programmieren ohne Programmierkenntnisse.

Stella: Siehst du das erstmal positiv? Glaubst du schon, dass jemand,

Stella: der jetzt mal hart gesagt davon keine Ahnung hat, damit was Gutes auf die Beine

Stella: stellt und vielleicht auch so ein besseres Verständnis bekommt?

Stella: Du lachst schon, ich sehe.

Lisa: Mich erinnert das einfach an diese Memes, wo man irgendwie so sieht,

Lisa: irgendwie ist da so ein Bild, das ist mein Code und dann ist da was,

Lisa: was gar nicht ranpasst. hier, das habe ich von Stack Overflow reinkopiert.

Lisa: Vielleicht hören oder kennen einige von eurer Zuhörerschaft dieses Meme.

Lisa: Und ich denke mir so, wenn du da nicht so wirklich ein Verständnis für hast

Lisa: und dann einfach so wahllos jetzt irgendwas da zusammenpackst oder einfach,

Lisa: du lässt dir da irgendwie eine App generieren, dass die laufen und dann willst

Lisa: du sie aber irgendwie fixen.

Lisa: Und klar kannst du jetzt versuchen, quasi mit dem KI-Tool da voranzugehen,

Lisa: aber wenn es dann doch mal hapert, dann rennst du da vielleicht irgendwie endlos

Lisa: irgendwas hinterher, wo du einfach selber, wenn du quasi Also so wirklich ein

Lisa: Verständnis dafür hättest, vielleicht schon längst das Problem gefunden hättest.

Lisa: Also ich weiß nicht, ob es dann so viel Zeitersparnis dann am Ende gewesen wäre.

Lisa: Aber andererseits ist ja auch so ein Chatbot auch gut, um quasi programmierend zu lernen.

Lisa: Also dieses Interaktive, also wenn man das auch wahrnimmt und auch sozusagen

Lisa: sagt, hey, ich lasse mir hier nicht nur das fertig generieren,

Lisa: ich nutze auch hier dieses Tutorial und dieses Nachfragen und bis ich es verstanden habe vorweg,

Lisa: dann denke ich, diese Kommi, die könnte echt super sein und ich meine einfach

Lisa: so zugeschnittenes Lernen an dein Lerntempo angepasst, das ist einfach super perfekt.

Lisa: Also gerade in den Pandemiezeiten hätte das wahrscheinlich viele nochmal mehr

Lisa: am Ball lassen können, weil man da dann vielleicht so abgeschnitten alleine

Lisa: mit seinem Studium sich sowas gewünscht hätte.

Stella: Also man merkt auch hier wieder, du bist quasi zweigeteilter Meinung.

Stella: Einerseits ganz positiv, wenn man das Lernen anschaut.

Stella: Andererseits kommt ja auch wieder durch, dass du nicht denkst,

Stella: dass irgendwie viele Berufe dadurch quasi absolut verschwinden,

Stella: sondern sie werden sich weiterentwickeln, weil zum Beispiel so ein Code dann

Stella: vernünftig gescheckt werden muss.

Stella: Also ich würde mal sagen, den ersten Aufschlag kann ich damit wahrscheinlich

Stella: machen, aber wenn ich, wie du sagst, in die Tiefe gehen will,

Stella: ein Problem habe, dann brauche ich jemanden, der professionell coden kann,

Stella: der ein Verständnis hat.

Lisa: Genau, also aktuell bin ich noch der Meinung. Ich bin aber gespannt,

Lisa: wie es sich weiterentwickelt.

Lisa: Ich fände es gut, wenn da am Ende immer noch quasi ein Mensch mitguckt und raufschaut,

Lisa: ob das wirklich dem Ganzen entspricht, was man damit erreichen wollte und nicht

Lisa: nachher irgendwelche Fehler Richtung Datenschutz und so weiter und so fort passieren,

Lisa: weil man einfach was dann sich mal zusammengeklickt hat.

Stella: Wenn du so auf deine persönlichen nächsten fünf Jahre erstmal schaust,

Stella: bist du da eher positiv oder was macht das mit dir, wenn du jetzt gerade eben

Stella: diese Nachrichten liest mit, oh, weniger Jobs, schlechtere Gehälter?

Lisa: Also persönlich, mir ist eine Leidenschaft einfach da, Leute für IT zu begeistern,

Lisa: vor allem Mädchen für IT zu begeistern.

Lisa: Daher bin ich gerade eher so im Moment und denke mir so, hey,

Lisa: jetzt ist gerade so eine Zeit.

Lisa: Und das ist super wichtig, viele Mädchen auch mit abzuholen,

Lisa: dass sie auch da mitreden können, weil KI ist einfach so im Alltag etabliert,

Lisa: dass die sollen sich einfach nur benutzen, sollen es auch verstehen.

Lisa: Und das ist mir super wichtig und ich habe einfach Spaß daran,

Lisa: so im Moment gerade mitzugestalten und sozusagen als Wissensvermittlerin dabei zu sein.

Lisa: Ich war halt noch nie ein Mensch, der so überlegt hat, wo bin ich da in zehn Jahren.

Lisa: Das ist natürlich auch was, was man machen kann, aber das ist einfach nicht

Lisa: wie ich, wie mein Mindset ist.

Lisa: Klar, wenn man dann hier und da was liest und dann irgendwelche Zukunftsszenaries

Lisa: hört, wie das dann mal aussehen würde und so weiter, wo dann lauter irgendwie

Lisa: faul werden und hier und da was machen.

Lisa: Ich meine, auf einige Sachen freue ich mich schon, irgendwie Haushaltshilfe,

Lisa: Wäsche aufhängen, abhängen, zusammenlegen, wegräumen.

Lisa: Da bin ich total dabei, also wenn es sowas geben könnte. Aber wenn es dann so

Lisa: komplett wirklich in so eine Richtung gehen soll, wo alle Couch-Bestators wären

Lisa: und irgendwie der Roboter geht für mich zur Arbeit, ich glaube,

Lisa: das könnte ich gar nicht.

Lisa: Einfach so, so funktioniere ich nicht. Ich will Neues lernen,

Lisa: Neues ausprobieren, ich will mein Gehirn benutzen und ich hoffe,

Lisa: dass das nicht so zutreffen wird und dass da mehr Menschen sind,

Lisa: die mehr am Leben wollen als Couch-Potato sein und ja.

Lisa: Da bin ich da ganz optimistisch noch.

Stella: Halten wir das erstmal fest und ich könnte mir vorstellen, dass auch unter den

Stella: Zuhörer:innen einige sind, die ausprobieren wollen, die sich selber persönlich

Stella: weiterentwickeln wollen und das nicht einfach nur einer künstlichen Intelligenz

Stella: überlassen möchten in Zukunft.

Stella: Und gleichzeitig, ich habe gerade gedacht, während du angesprochen hast, Staubsaugerroboter,

Stella: Haushaltsroboter generell, Staubsaugerroboter gibt es ja schon,

Stella: also die ganze Weiterentwicklung, dass wir eines Tages, wir in so einem Science-Fiction-Film

Stella: vielleicht unseren persönlichen Assistenten haben, der die Geschirrspülmaschine

Stella: einräumt, was übrigens sehr komplex ist tatsächlich, in der Robotik umzusetzen.

Stella: Aber auch da brauche ich ja wieder jemanden, der das Ganze im Ursprung vielleicht

Stella: mal nicht codet mit KI, aber überwacht, ob der Code dann richtig ist etc.

Stella: Da schließt sich ja dann wieder der Kreis, oder?

Lisa: Ja, damit nicht mit Tellern geworfen wird und die nicht alle kaputt gehen.

Lisa: Also ich denke auf jeden Fall, es wird so ein Zusammenspiel sein und ich sehe

Lisa: einfach KI-Tools gerade als Erweiterung für meine Werkzeuge,

Lisa: um meinen Berufsalltag zu schaffen.

Lisa: Und so einfach mehr Zeit für Themen zu haben, wo vorher mir die Zeit aber fehlte,

Lisa: weil man da noch so in der Nacharbeitung saß und alles fleißig da zusammengeschrieben

Lisa: und hier hin und her kopiert hat.

Lisa: Und das ist einfach gerade sehr cool.

Stella: Dann, liebe Lisa, danke dir herzlich, dass du heute bei t3b Interview zu Gast gewesen bist.

Lisa: Ja, sehr gerne. Danke für die Einladung.

Stella: Ja, gern geschehen. Und in der nächsten Woche gibt es wieder eine neue Folge von t3n Interview.

Stella: Und voraussichtlich auch wieder mit mir, mit Host Stella-Sophie-Wojtczak.

Stella: Ich finde das immer ganz kurios, mich dann quasi selber vorzustellen.

Stella: So, deswegen mache ich das am Ende. Aber ich danke euch fürs Zuhören und wenn

Stella: ihr mögt, schaut doch gerne mal in den Shownotes vorbei.

Stella: Da findet ihr nämlich den Link zu den aktuellen Abo-Angeboten von t3n.

Stella: Und ihr findet vor allen Dingen auch den Link zu der aktuellen Folge von t3n MeisterPrompter.

Stella: Da haben wir ja immer pro Woche ein Prompt der Woche, der euch eben genauso

Stella: ein bisschen das Prompten in KI-Chatbots und zukünftig möglicherweise auch in KI-Agenten erklärt.

Stella: Also hört gerne rein, ich freue mich. Bis dahin, auf Wiederhören.