20 Jahre t3n: Was bringt die Zukunft?

Stella: Schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt zu einer neuen Folge von t3n Interview

Stella: und zwar zu einer ganz besonderen.

Stella: Nicht nur in einem neuen Studio, vielleicht hört ihr Veränderungen im Ton,

Stella: sondern wir feiern auch und zwar 20 Jahre t3n.

Stella: Und zu diesem Anlass habe ich gleich zwei Gäste bei mir. Einen,

Stella: den ich doch sehr regelmäßig sehe.

Stella: Mein Kollege, Chefredakteur Luca Caracciolo. Hallo Luca.

Luca: Hi Stella.

Stella: Und noch jemand ist bei uns, nämlich Ansgar Heise. Er ist CEO von Heise, passenderweise.

Stella: Schön, Ansgar, dass du bei uns bist.

Ansgar: Ja, herzlichen Dank für die nette Einladung.

Stella: Und ich würde sagen, wir legen direkt los. Und zwar mit der ersten Frage.

Stella: Und die stelle ich an dich, Luca.

Stella: Was verbindest du eigentlich mit der Marke t3n?

Luca: Wir sind Pioniere. Also das waren wir schon immer. Das waren wir schon in der Frühzeit.

Luca: t3n, 20 Jahre, also 2005. Wir erinnern uns zurück. Was war das für ein Internet?

Luca: Die Frage habe ich neulich erst in einem Panel gestellt.

Luca: Und da gab es ja diese ganzen Plattformen noch gar nicht. Da gab es nicht mal das iPhone.

Luca: Da gab es dieses bunte, wimmelige Internet und da konnte man ganz viele Dinge machen.

Luca: Und genau das haben unsere Gründer damals ja gemacht.

Luca: Wir haben dieses t3n Magazin gelauncht mit einer Web-Technologie in einem Content-Management-System.

Luca: Das würde jetzt zu weit führen, aber sie haben halt einfach Dinge gemacht und

Luca: Dinge ausprobiert, weil man das halt gut konnte.

Luca: Und wir haben schon damals sehr, sehr früh eigentlich immer über die neuesten

Luca: Technologien geschrieben und wie man sie benutzt, was man davon hat,

Luca: was für einen Mehrwert dahinter steckt.

Luca: Und das haben wir im Laufe der Zeit dann mit Journalismus zusammengebracht.

Luca: Und ich würde sagen, auch heute stehen wir dafür, dass wir eben Pioniere sind.

Luca: Wir gehen früher dahin, wo andere vielleicht noch nicht hinschauen.

Luca: Und das ist jetzt insbesondere im Zeitalter der künstlichen Intelligenz genauso

Luca: wichtig wie damals, als das Thema Internet, dann später die Social-Media-Plattform Cloud.

Luca: Wir haben ja viel mitgemacht und sind mit dem Markt gewachsen.

Luca: Und dann in den 10er Jahren natürlich das große Thema Digitalisierung auch in Unternehmen.

Luca: Und jetzt ist es eben künstliche Intelligenz. Und wir versuchen es,

Luca: so gut es geht, das immer noch einzuhalten.

Stella: Genau darüber wollen wir heute auch in dieser Folge sprechen.

Stella: Wir schauen vor allen Dingen in die Zukunft, wie wir es auch mit unserem aktuellen

Stella: Jubiläumsmagazin machen.

Stella: Das heißt, was passiert zum Beispiel mit künstlicher Intelligenz im Journalismus?

Stella: Wie verändert sich auch die Verlagsbranche dadurch? Ich glaube,

Stella: Ansgar, das ist gerade auch ein großes Thema für dich, aber bevor wir damit

Stella: loslegen, sag mal, wofür steht denn t3naus deiner Sicht aktuell?

Ansgar: t3n steht für mich für die Faszination an der Technik, an der digitalen Technik,

Ansgar: an der Weiterentwicklung des Menschen in einem zunehmend digitalen Raum.

Ansgar: Und das ist das, was mich auch fasziniert, auch persönlich fasziniert.

Ansgar: Ich bin immer eher der t3n-Leser als zum Beispiel der CT-Leser,

Ansgar: gebe ich auch ganz offen und ehrlich zu,

Ansgar: weil ich die Begeisterung gerne irgendwie aufgreifen möchte,

Ansgar: diesen unglaublichen Aufbruch, den wir erleben.

Ansgar: Luca hat es ja schon schön gesagt, es ist ja nicht erst sozusagen gestern passiert,

Ansgar: sondern es begleitet uns ja schon eine weite Wegstrecke. 2005 gab es schon BlackBerry?

Luca: Ja, ja, BlackBerry gab es.

Ansgar: Ich erinnere mich nämlich, das war sozusagen das Vorgerät, bevor wir alle auf

Ansgar: Apple umgestiegen sind.

Ansgar: Wenn man sich da zurück entsinnt, wie das auf einmal so ging,

Ansgar: dass man mobil, mobil, mobil kommunizieren kann, das war schon was ganz Großes.

Ansgar: Und wenn wir heute gucken und an den Trends arbeiten,

Ansgar: die durch die künstliche Intelligenz uns neu aufgespannt werden,

Ansgar: dann sind das diese Faszinationsräume, die ich eben über die t3n abgebildet

Ansgar: sehe und mich eingebunden fühle.

Ansgar: Und das ist das, was mich begeistert und fasziniert.

Stella: Faszinationsräume, was für ein schönes Wort. Ich glaube, da habe ich später

Stella: nochmal eine Nachfrage zu.

Stella: Aber Luca, man muss ja sagen, du bist schon irgendwie ein t3n-Urgestein.

Stella: Also du warst neun Jahre erst hier im Verlag als Chefredakteur 2012 bis 2021,

Stella: kann man sich gut merken mit dem Zahlendreher.

Stella: Und dann bist du 2024 zurückgekommen, bist jetzt auch wieder Chefredakteur,

Stella: nicht nur von t3n, sondern auch von der MIT Technology Review.

Stella: Nenn uns doch mal ganz kurz und knapp vielleicht ein paar Meilensteine,

Stella: die dir aus den vergangenen Jahren einfallen.

Luca: Puh, ja, da gibt es einige. Also wir haben ja so viel ausprobiert im Verlegerischen.

Luca: Wir haben Themen gesetzt. Ich glaube, das ist das, was t3n am Ende immer ausgezeichnet hat.

Luca: Wir haben es verstanden, die richtigen Themen früh zu erkennen und sie dann

Luca: aber in einer besonderen Art und Weise, was Ansgar mit Begeisterung meint, rüberzubringen.

Luca: Also dieses grundsätzlich erstmal positiv, heute würde ich sagen konstruktiv,

Luca: dieser konstruktive Blick auf Technologie und Technologieentwicklung.

Luca: Und wir haben ja so ein paar wilde Sachen gemacht in den 10er Jahren.

Luca: Also wir haben uns mit dem Rapper Sido angelegt, weil wir seinen Songtext auf

Luca: dem Cover geschrieben haben und den für Blockchain umgemünzt haben.

Luca: Apropos Blockchain, das war die erfolgreichste Ausgabe damals.

Luca: Ich glaube immer noch im Verkauf, weil wir sehr früh dieses Thema adressiert haben.

Luca: Einer unserer Gründer, der Andy Lenz, der hat sehr für dieses Thema gebrannt

Luca: und hat das in den Verlag genommen.

Luca: Wir haben ein Manifest für Europa geschrieben, weil wir irgendwann gesagt haben,

Luca: dieses Thema ist so wichtig. Vor acht Jahren haben wir das gemacht.

Luca: Also ich habe ganz oft das Gefühl, jetzt auch die Ausgabe zu den KI-Agenten,

Luca: auch über Automatisierung haben wir schon vor acht bis neun Jahren geschrieben.

Luca: Das wiederholt sich alles so ein bisschen.

Luca: Daran sieht man sich ja auch ein Stück weit bestätigt. Wir haben schon sehr

Luca: früh die richtigen Themen adressiert.

Luca: Sie kommen ein Stück weit wieder, aber natürlich auch anders.

Luca: Und wir haben auch das Thema Nachhaltigkeit sehr, sehr früh mit Technologien

Luca: zusammengebracht, Tech for Future.

Luca: Wir haben sehr gut verstanden, glaube ich, die Themen in einer besonderen Art

Luca: und Weise und sehr eigen zu präsentieren.

Luca: Und dadurch haben wir uns auch ein Alleinstellungsmerkmal in der Verlagslandschaft gesichert.

Stella: Das eine Heft, was du angesprochen hast, steht auch hinter uns im Hintergrund.

Stella: Also falls ihr gerade den Videocast guckt, sagt uns doch mal,

Stella: schreibt uns in die Kommentare, in welcher Reihe es sich quasi befindet.

Stella: Vielleicht sehen es die t3n-Fans.

Stella: Aber kommen wir mal zurück zu dem Thema, worüber wir eigentlich sprechen.

Stella: Ansgar, du hast Faszinationsräume angesprochen und auch t3n muss dich ja an

Stella: einer Stelle mal fasziniert haben, Denn seit 2021,

Stella: Ende 2021 gehört t3n oder eher gesagt der Verlag yeebase media,

Stella: zu dem t3n gehört, ja zur Heisegruppe.

Stella: Was war das, wo du gedacht hast, okay, diese, klar, du bist als Leser fasziniert,

Stella: aber so eine Zusammenarbeit geht darüber ja hinaus.

Ansgar: Also es waren die Menschen. Ich habe immer einen Draht zu Andy Lenz gehabt,

Ansgar: der stand so cool immer auf der Bühne.

Ansgar: Der hat das so gut gemacht, dann hat er so eine Knusperstimme gehabt und dann

Ansgar: hat er die Themen so gut rübergebracht und dann habe ich mir gedacht,

Ansgar: verdammte Hacke, der ist ja Wettbewerber von mir gewesen, muss man ja auch so sagen.

Ansgar: Verdammte Hacke, der macht das hier irgendwie besser.

Ansgar: Irgendwie besser macht er das und dann habe ich auch mit den anderen Kollegen

Ansgar: gesprochen und dadurch kam so eine

Ansgar: Bewegung auf und irgendwie habe ich mir gedacht, das wäre doch mal toll,

Ansgar: wenn wir irgendwie dichter zusammenrücken können.

Ansgar: Denn wir sitzen zusammen in Hannover, das muss man auch mal sagen.

Ansgar: Hannover ist jetzt nicht der Medienstandort Nummer eins, ist die schönste Stadt der Welt übrigens.

Ansgar: Also um das mal ganz klar zu sagen, wer noch nie hier war, bitte fahrt hin, es ist großartig.

Ansgar: Aber wir sind medientechnisch eben gar nicht so stark.

Ansgar: Aber t3n war ja eine Neugründung. Das war ja was ganz Neues.

Ansgar: Was faszinierend ist, die waren ja anders, die waren manchmal schneller,

Ansgar: die waren irgendwie neu anders in der Berichterstattung, die haben ja so bunte

Ansgar: Covers gemacht und wir haben immer noch alles schön in Blogschrift geschrieben,

Ansgar: also da dachte ich, irgendwie geht was, hier musst du ran, hier musst du mitspielen,

Ansgar: mit denen musst du in Kontakt treten und mit Björn Aßmann, den kennt der eine

Ansgar: oder andere vielleicht auch noch, hatte ich immer einen sehr engen Draht,

Ansgar: der saß ja oft dann in Hannover in einer speziellen Bar, da hat man ihn immer

Ansgar: gerne getroffen. Luca, du wirst dich auch noch drin entsinnen.

Ansgar: Und wir haben da so nett uns ausgetauscht und irgendwie hat sich da so eine

Ansgar: enge Freundschaft auch entwickelt.

Ansgar: Am Ende war das klar, das muss irgendwie zusammengehen.

Stella: Ich hake da noch einmal nach, weil es ist ja nicht dabei geblieben,

Stella: sondern yeebase media hat ja quasi Zuwachs bekommen.

Stella: Und zwar seit 2024 gehört ja auch MIT Technology Review und übrigens natürlich

Stella: auch die KollegInnen zu uns, zu t3n beziehungsweise zu yeebase.

Stella: Vielleicht auch da direkt einmal an dich, Ansgar. Warum hast du gedacht,

Stella: hey, das ist ein guter Schritt?

Ansgar: Vielleicht muss ich noch mal einen Satz einhaken. Der Luca hat ja so eine kleine Lücke vergessen.

Ansgar: Ehrlich gesagt haben wir ihn ja abgeworben. Das ist ja eigentlich eine groteske Geschichte.

Luca: Diese Geschichte muss man noch mal erzählen, glaube ich.

Stella: Jetzt hat er den Raum dazu.

Ansgar: Ob das wirklich ein Abwerben war, würde ich jetzt auch erstmal vorsichtig...

Ansgar: Doch, wasche. War schon ein bisschen... Alright, alright.

Ansgar: Ich wasche meine Hände in Unschuld.

Luca: Also ich erzähle das vielleicht kurz. Du hast ja gesagt, ich bin seit 2024 wieder

Luca: da. Und in diesen drei Jahren davor, wo ich weg war, war ich ja bei Heise.

Luca: Also die Kollegen haben mich für die MIT Technology Review, da wurde der Posten

Luca: des Chefredakteurs verkannt, haben eine neue Person gesucht und ich habe gedacht,

Luca: Mensch, jetzt noch einmal was Neues probieren.

Luca: Ich fand diesen Titel immer schon super spannend, aber der brauchte noch so

Luca: ein bisschen Feinschliff, das war mein Gefühl.

Luca: Und diese Chance in der gleichen Stadt, familiär gebunden, nochmal so eine Chance

Luca: zu haben, in einem neuen Unternehmen und dann, genau.

Luca: Und so kam das dann zusammen. Das heißt, ich bin weggegangen,

Luca: aber ein Jahr später oder ein halbes Jahr später hat dann Heise ganz t3n gekauft

Luca: und das war für mich auch irgendwie Kopfkino, weil ich dachte,

Luca: okay, was heißt das jetzt?

Luca: Aber ich habe mich grundsätzlich gefreut, weil ich gesagt habe,

Luca: da gehen jetzt die zwei stärksten oder spannendsten tech-journalistischen Medienmarken

Luca: Deutschlands zusammen, das kann ja nur gut werden.

Ansgar: Ja, ich will das auch nochmal unterstreichen, weil du fragst es ja auch nach der TR.

Ansgar: Ich habe sehr schnell gemerkt, dass die TR viel besser zu Ebays passt, inhaltlich,

Ansgar: aber eben auch durch Personal, also Luca war ja nun mal da und Luca war immer stark auch bei t3n.

Ansgar: Irgendwie war das dann so eine Familienhochzeit und auch eine gewisse Sortierung.

Ansgar: Man muss ja vielleicht nochmal auch unterstreichen, die Heisegruppe hat durch

Ansgar: das Zusammengehen mit t3n sich ändern können.

Ansgar: Wir haben auch unsere Blickrichtung verändern dürfen aus der sehr stark heisezentrierten

Ansgar: Sicht in eine viel breitere Sicht. heise Gruppe.

Ansgar: Wenn man uns ein bisschen verfolgt, wir sind dann auch das erste Mal richtig

Ansgar: verstanden, was Branding wirklich bedeutet. Meine Tochter Johanna kam ja dann auch.

Ansgar: Und zufälligerweise gleichzeitig irgendwie mit ins Spiel.

Ansgar: Es hört sich immer so an, als wenn das so ein abgekarten Bildchen ist.

Ansgar: Es ist es nicht. Es hat sich entwickelt. Vielleicht war ein guter Wille da.

Ansgar: Das muss man sagen. Ein guter Wille war da zur Veränderung.

Ansgar: Auch eine gewisse Mutsituation war da, das jetzt endlich anzugehen.

Ansgar: Also t3n hat uns ein Stück auch auf die Sprünge geholfen, Marke zu verstehen, Klammer zu bilden.

Ansgar: Andi Lenz ist ja nicht einfach nur dann als Gründer ausgeschieden,

Ansgar: sondern ist bis zum heutigen Tag ja auch immer ein Stück an unserer Seite.

Ansgar: Heute in ganz anderer Funktion, macht ja mit meiner Tochter Johanna das Thema Venture bei uns.

Ansgar: Aber irgendwie hat er uns auch angesteckt und gesagt, denk doch mal drüber nach.

Ansgar: Und so fügte sich das eine zum anderen und wir haben gesagt,

Ansgar: wir haben uns neu sortiert, auch neu gehäutet eigentlich in dieser Phase und haben erkannt, naja,

Ansgar: die Technologie Review gehört irgendwie viel mehr in diesen Tech-t3n,

Ansgar: T ist ja auch irgendwie da drin, Bereich, als es jetzt zu heise gehörte.

Ansgar: Und dann fügte sich das eine ganz wunderbar zum anderen, den Luca habe ich dann

Ansgar: so ein bisschen nochmal überreden dürfen.

Ansgar: Habe ich zart fühlend, glaube ich, gemacht, oder? Total lieb.

Luca: Hast mich zum Essen eingeladen.

Ansgar: Auch schüchtern. Zurückhalten, wie immer.

Stella: Aber ist gut gegangen. Luca, warst du erst nicht so überzeugt,

Stella: quasi TR und t3n zusammenzubringen?

Luca: Nee, das nicht. Ich hatte nur Respekt vor der Aufgabe, weil das sind thematisch

Luca: durchaus gut zueinander passende Titel.

Luca: Aber wir haben da natürlich andere Herausforderungen, wenn man Redaktionen zusammenführt

Luca: und wenn die aus unterschiedlichen Häusern kommen.

Ansgar: Andere Sozialisierung.

Luca: Andere Sozialisierung ist, es gibt eine andere Arbeitskultur und so weiter, also

Luca: völlig wertfrei gesagt, die waren einfach sehr oder sind ja bis heute sehr unterschiedlich

Luca: das in ein gutes Gesamtkonstrukt zusammenzuführen und

Luca: produktiv nach vorne zu gestalten, das ist schon eine Herausforderung.

Luca: Du siehst es ja selber täglich in unseren Konferenzen, wie passen wir die Themen

Luca: aufeinander an, was funktioniert gut bei der einen Marke, was besser bei der anderen.

Luca: Aber das Ziel war immer, gibt es eine Möglichkeit und ich glaube,

Luca: wir bewegen uns da Stück für Stück hin,

Luca: dass die Stärken, die t3n hat, die sehr stark im Verkaufen sind,

Luca: ja, also wir können uns ja super gut verkaufen,

Luca: wir können Themen sehr gut nach vorne bringen und für Aufmerksamkeit sorgen,

Luca: sowohl in den verschiedensten Medien, ja, also Print sowieso, aber auch online.

Luca: Und dann die TR, die da vielleicht nicht so stark ist, dafür aber eine sehr

Luca: hohe Tiefe hat in ihren Hinheiten. Ich will nicht sagen, dass T3 nicht auch tiefe Inhalte macht.

Luca: Ich will diese Kategorisierung gar nicht haben. Aber es gibt einfach Stärken

Luca: und dann Bereiche, wo man voneinander lernen kann.

Luca: Und wie sich das am besten gegenseitig befruchtet, das versuchen wir jeden Tag

Luca: aufs Neue herauszufinden in den Konferenzen und auch in anderen Formaten.

Luca: Aber da habe ich gedacht, da kann

Luca: wirklich was entstehen. Und da sind wir mittendrin im Grunde genommen.

Stella: Eine besondere Situation heute für mich, dass ich quasi einerseits natürlich

Stella: wie immer Host, Podcasterin bin und gleichzeitig auch Mitarbeiterin,

Stella: das hatte ich bisher auch noch nicht, aber Luca, was du gerade angesprochen hast,

Stella: wo würdest du denn sagen, wir sind auf dem Weg, dieses Ziel zu erreichen,

Stella: was braucht es bis dahin noch?

Luca: Ich glaube, wo wir auf dem Weg sind, ist glaube ich noch die,

Luca: wo wir mittendrin sind und wo wir auch aber besser werden, ist die inhaltliche

Luca: Entwicklung auf beiden Seiten.

Luca: Also was wollen wir beispielsweise für eine inhaltliche Qualität liefern,

Luca: in der Recherche zum Beispiel. Was wollen wir vielleicht nicht mehr machen?

Luca: Wo sagen wir, das passt vielleicht einfach auch gar nicht mehr zu uns.

Luca: Also beispielsweise gehen wir nur noch auf Reichweite.

Luca: Reichweite ist für uns natürlich nach wie vor wichtig, wie für jedes Medium,

Luca: aber sozusagen, wo können wir uns hin entwickeln zu Artikeln,

Luca: auch im Online-Bereich, wo Menschen auch bereit sind, Geld zu bezahlen.

Luca: Ja, also und das gemeinsam mit beiden Redaktionen zu entwickeln,

Luca: da sind wir schon ein Stück weiter, aber das ist ja auch ein langer Weg.

Luca: Also wir haben bei t3n, insbesondere im Digitalen, ja immer sehr viel auf Reichweite

Luca: gesetzt und das, die Welt funktioniert so nicht mehr, das sehen wir ja.

Luca: Also die Reichweiten sind hochvolatil geworden und nicht zuletzt durch die Einführung

Luca: der AI-Overviews durch Google, die jetzt auch in Discover kommen.

Luca: Das ist jetzt schon sehr branchentief, sage ich mal, aber das vielleicht nochmal kurz zu Ende geführt.

Luca: Sehen wir ja einfach, dass die Reichweiten so nicht mehr funktionieren und dass

Luca: wir viel stärker auf direkte Kundenbeziehungen gehen müssen und daran arbeiten wir.

Luca: Und da hilft uns natürlich dann eine Marke wie TR, die darin schon sowieso groß geworden ist.

Luca: Also die schon immer viel mehr über Abo verdient hat als über Vermarktung.

Ansgar: Das ist, glaube ich, ein ganz wichtiges Stichwort. Das ist das Medienmachen,

Ansgar: und ich bin ja jetzt hier auch Kaufmann, das verlangt, dass wir wiederkehrenden Umsatz haben.

Ansgar: Und wiederkehrenden Umsatz geht nur über Abonnenten. Das ist so wichtig.

Ansgar: Das ist auch ganz wichtig für alle, die das so hören.

Ansgar: Wir müssen unsere Journalisten ja bezahlen. Und Luca hat ja eben angesprochen,

Ansgar: Qualität gibt es nicht umsonst.

Ansgar: Ein Redakteur ist eine enorm wichtige Institution in unseren Medienhäusern.

Ansgar: Und ein guter Redakteur muss gut bezahlt werden. Und deshalb brauchen wir Wege,

Ansgar: um da irgendwo ein Kassenhäuschen hinzustellen.

Ansgar: Und das Kassenhäuschen sind eben heute vor allen Dingen Abonnenten.

Ansgar: Also gerade auch die ganzen Plus- und Pro-Geschichten, die wir machen,

Ansgar: sind von unglaublicher Bedeutung.

Ansgar: Und da ist sicherlich auch eine TR, um da nochmal drauf zurückzukommen,

Ansgar: auch ein gutes Hilfsmittel.

Ansgar: Ein guter Einstieg und eine gute Option, sich weiterzuentwickeln in diesem wichtigen

Ansgar: zusätzlichen Geschäftsfeld neben dem Thema Reichweite.

Ansgar: Wir brauchen immer Reichweite, das ist so eine Art Grundrauschen.

Ansgar: Reichweite bedeutet für uns ja auch Anzeigen, Umsätze, also Banner und solche

Ansgar: Sachen, die sind wichtig, weil so kriegen eben unsere Kunden dann eben auch

Ansgar: eine Audience, die sie von uns erwarten dürfen.

Ansgar: Das ist eines, das andere ist eben aber auch der starke Abonnentenbestand und an dem arbeiten wir.

Ansgar: Das hat Luca eben ja auch sehr gut unterstrichen.

Ansgar: Das ist für mich als Kaufmann auch extrem wichtig.

Stella: Luca, was du angesprochen hast, die AI-Overviews bei Google,

Stella: die werden wir definitiv noch heute in der Frage behandeln, aber ich würde erstmal

Stella: bei Ansgars Punkt bleiben.

Stella: Die Veränderung, die du angesprochen hast, die wird, glaube ich,

Stella: seit Jahren debattiert.

Stella: Also beispielsweise, es wird weniger Print gelesen, wir sehen hinter uns lustigerweise

Stella: ganz viele Printmagazine.

Stella: Deshalb da der erste Punkt, wenn ich was abonniere, was werde ich denn hier

Stella: in Zukunft bei T3N abonnieren?

Stella: Also wie plant ihr vielleicht auch Abo-Angebote etc.?

Luca: Ansgar hat ja schon von Plus und Pro genannt, das sind ja unsere Bezahlprodukte.

Luca: Und für mich, das war neulich in einem Gespräch mit unserem Geschäftsführer,

Luca: ist mir das plötzlich sehr klar geworden.

Luca: Wenn wir heute sagen, was ist eigentlich t3n?

Luca: Viele kennen das Printmagazin und das klassische Print-Abo.

Luca: Und wenn ich überlege, was ist heute t3n, dann denke ich halt schon sehr stark

Luca: über das reine Print-Abo hinaus. Am liebsten würde ich das gar nicht mehr anbieten,

Luca: nur das Print-Abo, weil ich denke, t3n ist viel mehr als das zu t3n.

Luca: Wir haben ja auch eine Markenkonstruktion gebaut mit den ganzen Marken.

Luca: Wir haben ja nicht, das muss man ja auch noch sagen, nicht nur die Technology Review dazu genommen.

Luca: Wir haben ja jetzt ja auch noch eine Beteiligung an OnlineMarketing.de mit

Luca: Digital Bash. Das sind ja Marken, mit denen wir auch gemeinsam agieren.

Luca: Das heißt, t3n ist ja mittlerweile viel mehr als einfach nur t3n.

Luca: Und für mich, und das will ich in diesen Abos auch klar machen und Menschen

Luca: für uns überzeugen, t3n ist mittlerweile t3n, aber auch MIT Technology Review,

Luca: aber auch Digital Bash im Sinne von,

Luca: hey, ihr könnt euch hier sehr kurzfristig für wenig Geld, in der Regel kostenlos,

Luca: über Themen, die wir im Heft behandeln, beispielsweise auch in einem interaktiven Format informieren.

Luca: Das heißt, t3n wächst über sich hinaus. Wir haben dieses Pionierige,

Luca: wir sind schnell bei neuen Technologien und begeistern dafür,

Luca: aber wir erklären jetzt plötzlich auch, wie Algorithmen funktioniert,

Luca: was an der Front der KI-Forschung gerade ganz neu ist, was ist zu erwarten.

Luca: Das können wir jetzt auch entwickeln bzw.

Luca: Auch präsentieren und unseren Lesern erklären.

Luca: Und deswegen ist dieses Plus-Abo für mich einfach der perfekte Einstieg in unsere

Luca: Produktwelt, weil man digital das t3n-Heft bekommt,

Luca: aber auch die TR und alles darüber hinaus, was wir online hinter die Bezahlschranke stellen.

Luca: Und das ist eben mehr, als es noch vor fünf Jahren war, weil wir mittlerweile

Luca: auch breiter geworden sind in der Berichterstattung.

Ansgar: Nichtsdestotrotz, wir wollen ja nicht printkleinreden. Also ich sage immer gerne,

Ansgar: wir müssen eigentlich medienneutral sein.

Ansgar: Am Ende entscheidet unser Leser. Ganz klar.

Ansgar: Da müssen wir aber eins gerade als Medienschaffende lernen, dass eben der Leser

Ansgar: sich in seinen Gewohnheiten verändert.

Ansgar: Und diese Veränderung führt unweigerlich dazu, dass er von uns verlangt,

Ansgar: digitale Informationen zu lesen, aufzunehmen, für sich zu verarbeiten.

Ansgar: Und das in einem möglichst barrierefreien Umfeld.

Ansgar: Also ohne großen Aufwand, sich irgendwo diese Informationen zu besorgen.

Ansgar: Klar, es muss bezahlt werden, das ist für uns wichtig. Ich sprach davon,

Ansgar: wir müssen auch davon leben, das ist für uns bedeutend.

Ansgar: Aber eben in dieser vernünftigen Balance, wie ich sie angesprochen habe.

Ansgar: Und ja, Print, ich weiß, wir haben immer so eine Diskussion,

Ansgar: Print, wie lange gibt es Print? Und ich sage mal so, das ist ehrlich gesagt irrelevant.

Ansgar: Solange, wie es genutzt wird. Solange wird es Print geben und solange machen wir gerne Print.

Ansgar: Und wenn man in den Buchhandel mal reinguckt, dann wundert man sich immer,

Ansgar: wie viele Leute da drin sind.

Ansgar: Und wie faszinierend die Leute immer von Büchern sind. Ich war jetzt in Frankreich,

Ansgar: bin selber meine Buchhandlung in Frankreich gegangen. Und da, toll, Alter.

Ansgar: Unglaublich auch da. Genauso, wie wir es kennen. Wahnsinnig viele Menschen.

Ansgar: Wir sind ja auf einer anderen Schiene unterwegs, wir sind im Magazinbereich,

Ansgar: also wir sind in der Informationsvermittlung, auch in der Wechselinformation,

Ansgar: denn unsere Themen sind sehr aktuell, sind sehr präsent und verändern sich natürlich

Ansgar: und da ist das digitale Medium immer wichtiger und immer stärker.

Luca: Vielleicht nochmal kurz dazu, nicht, dass das falsch rüberkommt,

Luca: ich will nicht das t3n-Print-Magazin abschaffen, auf keinen Fall.

Luca: Es geht mir nur darum, über neue Aboformen nachzudenken.

Luca: Das t3n-Print-Magazin ist ganz zentral für uns, nur für mich ist es das,

Luca: was wir an t3n abonnierbar machen, was wir unseren Kunden sagen,

Luca: das ist t3n, das ist mittlerweile mehr als das.

Luca: Und ansonsten gebe ich natürlich Ansgar recht, wir haben über zehn Jahre schon

Luca: darüber gesprochen, wie lange es noch die gedruckte Zeitung gibt.

Luca: Und ich bin auch, ich bin es leid, diese Diskussion zu führen,

Luca: weil wenn es sich nicht mehr rechnet und es niemand mehr kauft,

Luca: okay, dann gibt es es halt nicht mehr.

Luca: Aber solange das noch funktioniert, wird es das halt geben.

Luca: Und ich bin auch immer noch auch ein Fan eines sozusagen Magazins als Produkt,

Luca: eines sozusagen kuratierten, einheitlichen Gebildes, anders als so eine Online-Berichterstattung.

Luca: Die fließt ja einfach immer von oben bis unten den ganzen Tag, von morgens bis abends.

Luca: Ist ja so ein Magazin natürlich auch immer so, ich nehme mir jetzt die Zeit.

Luca: Ich könnte mir schon vorstellen, ich glaube jetzt nicht, dass das große Zeitalter vom Print zurückkehrt.

Luca: Aber trotzdem sehe ich nach wie vor Szenarien, wo Menschen einfach auch solche Magistrierungen sind.

Ansgar: Es ist ja das Coffee-Table-Book des Interessierten.

Ansgar: Das ist ja auch etwas, was man ja haptisch sich hinlegen kann. Das kann Print.

Ansgar: Das ist die Leistung von Print, etwas anzufassen. Das kann man in der digitalen Welt nicht.

Ansgar: Aber wie gesagt, nochmal, wir haben eine Verschiebung im Nutzungsverhalten und

Ansgar: das Nutzungsverhalten geht ganz klar in die digitale Welt. Und wir haben ja

Ansgar: eben schon KI gestriffen.

Ansgar: KI ist das nächste große Ding. Was heißt nächste große? Es ist da.

Ansgar: Es geht nicht weg. Es wird uns bewegen und wird uns nochmal neue Räume aufschließen.

Ansgar: Dafür müssen wir Antworten finden. Und gerade wir im journalistischen Bereich

Ansgar: müssen unseren Weg finden, dass wir etwas liefern, was die KI eben nicht liefern kann.

Ansgar: Wir müssen immer suchen, wo ist unser USP der Zukunft?

Stella: Hast du denn da schon die erste Antwort für mich? Wo könnte der USP der Zukunft liegen?

Ansgar: Ich werde dir noch nicht alles verraten, es hören ja so viele mit heute.

Ansgar: Aber ich glaube, einen Punkt kann man vielleicht mal sagen.

Ansgar: Exzellenz, inhaltliche Exzellenz wird immer vor KI sein.

Ansgar: KI ist eine Technologie. KI setzt auf an das, was da ist.

Ansgar: Wir beschreiben gerade als gute Journalisten Dinge, die da kommen könnten.

Ansgar: Wir versuchen Zukunft schon einzufangen.

Ansgar: Wir versuchen das Gras wachsen zu hören, wenn es noch gar nicht wächst.

Ansgar: Das ist unser Job und das kann eine KI zumindest mal zur Zeit überhaupt noch nicht.

Ansgar: Und da werden wir unsere Position auch weiter stärken und werden auch Orientierungshilfen geben.

Ansgar: Eine gute journalistische Leistung ist dann erbracht, wenn sie dem Menschen

Ansgar: eine Orientierung gibt in einer höchst komplexen Welt. Das ist unser Job.

Ansgar: Dazu fühlen wir uns verpflichtet. Und wenn man so an die Dinge herangeht,

Ansgar: ist KI eher sogar eine Chance. Denn KI gibt uns ja auch Möglichkeit.

Ansgar: Bei der Recherche in die richtige Richtung zu gehen oder auch Anstöße zu finden.

Ansgar: Man muss nun mal das ganze Thema Aufmacher denken oder auch überhaupt mal so

Ansgar: ein Thema überhaupt, was man irgendwie versucht herauszufinden.

Ansgar: Da kann KI immer uns helfen, ein Tool. Aber der Mensch und der Journalist ist

Ansgar: immer noch derjenige, der die Kreation erbringt. Und das ist mir wichtig.

Stella: Fürchtet ihr euch dann eigentlich, Luca, ich würde sagen, du darfst dann einmal

Stella: anfangen mit der Antwort vor einer Content-Flut, die durch KI kommen kann?

Stella: Weil was Ansgar angesprochen hat, ist ja total valide.

Stella: Genau, ich meine Texte können schon sehr leicht erstellt werden,

Stella: es wird nicht mehr lange dauern, Podcast folgen mit KI.

Luca: Die haben wir ja schon, die Content-Flut. Also ich will jetzt nicht schlecht

Luca: über LinkedIn sprechen, ich benutze es ja selbst, aber man sieht da ja schon

Luca: Die Flut an Content und ich würde mal tippen, dass manchmal liest man es sehr

Luca: klar heraus, das ist jetzt ein KI-Text.

Luca: Manche geben sich mehr Mühe, Und bei anderen sieht man wieder,

Luca: okay, das ist vermutlich wirklich komplett vom Menschen geschrieben.

Luca: Ich habe auch nichts dagegen, wenn Menschen, ich mache es ja selber,

Luca: Unterstützung suchen bei KI, um Texte zu erstellen. Aber ich glaube,

Luca: das, was Ansgar sagt, ist ganz wichtig.

Luca: Diese inhaltliche Exzellenz, die uns halt auszeichnen muss.

Luca: Und hier auch nochmal den Wert des Journalismus, der ja auch manchmal hier und

Luca: da in bestimmten Debatten auch untergeht.

Luca: Und dann sich auch immer wieder klar zu machen, was machen wir?

Luca: Wir haben ein journalistisches Geschäftsmodell.

Luca: Das ist heute schwierig, sicherlich, aber es hat extrem hohen Wert und die Menschen

Luca: kommen ja auch zu uns und wünschen sich diese Orientierung und die müssen wir

Luca: ihnen geben und wir dürfen nicht den Fehler machen,

Luca: da dann anzufangen, Grenzen aufzuweichen,

Luca: weil vielleicht gerade das Geschäft drückt oder es opportun ist,

Luca: sondern da wirklich auch zu sagen, wir machen bestimmte Dinge nicht,

Luca: dafür stehen wir nicht und ich glaube das ist extrem wichtig und dann

Luca: kann man auch dieser Content-Flut ein Stück weit entgegengehen,

Luca: indem wir sagen, wir machen bestimmte Dinge nicht.

Luca: Wir sortieren viel mehr aus, wir filtern, wir ordnen ein.

Luca: Das mit einer Exzellenz gepaart und mit einem journalistischen Background.

Luca: Nur so kann man, glaube ich, dieses Zeitalter irgendwie erfolgreich überstehen.

Ansgar: Vielleicht noch mal als Ergänzung, was ich im Moment beobachte,

Ansgar: ich weiß nicht, ob du das auch so merkst, bei jedem Text, du sprachst ja gerade

Ansgar: LinkedIn an, denken wir ja oft schon, hat er es selbst geschrieben?

Luca: Ja, das stimmt.

Ansgar: Oder war es irgendwie doch eine Maschine? Und wir merken zunehmend,

Ansgar: der Mensch ist so ein feines Wesen und wir haben so ein gutes Gespür,

Ansgar: dass wir doch merken, na ja, die Formulierungsart, die kenne ich irgendwoher.

Ansgar: Es fällt dann doch auf und ich glaube, da ist so ein Triggerpunkt,

Ansgar: der sich ganz am Horizont abzeichnet, dass wir irgendwann merken,

Ansgar: das Selbstgemachte, das Handgestrickte, wird sich doch irgendwie unterscheiden,

Ansgar: weil das andere ist zu glatt.

Ansgar: Es ist zu schön formuliert. Es ist, so gut kann man gar nicht formulieren.

Ansgar: Ich bin nämlich, ich zum Beispiel kann gar nicht gut formulieren.

Ansgar: Fällt mir richtig schwer.

Ansgar: Und ich versuche mich dennoch, auch gerade wenn ich irgendwie so Vorträge machen

Ansgar: muss, könnte ich mir ja alles irgendwie schreiben lassen.

Ansgar: Nee, ich mach die selber und sag auch, dann kommen so schlaue Leute,

Ansgar: die sagen, ey Ansgar, das ist aber da so grammatikalisch nicht so ganz toll

Ansgar: oder den Satz, sag ich, nee, Das ist aber meine Handschrift.

Ansgar: Und ich möchte immer noch als Individuum die Hoheit haben.

Ansgar: Ich möchte der Souverän sein und nicht derjenige, der bestimmt wird.

Ansgar: Und das werden wir auch im Journalismus merken, dass das irgendwann zunehmend

Ansgar: einen hohen Wert ausmacht.

Stella: Wo Ansgar gerade seine KI-Nutzung angesprochen hat. Luca, wie ist es denn bei

Stella: dir als Journalist jetzt insbesondere? Wie arbeitest du schon aktuell mit künstlicher Intelligenz?

Luca: Na, ich nutze es gerade, wenn es so um Rohfassung von Texten geht beispielsweise.

Luca: Es gibt ja immer so ein bisschen die Sorge, dass KI im Journalismus Menschen ersetzt.

Luca: Und das ist dann für mich die völlig falsche Diskussion, weil es ist für mich

Luca: völlig klar, dass wir niemals einfach Dinge veröffentlichen,

Luca: die direkt aus der KI kommen.

Luca: Egal wie klein dieser Text ist, dieses Human in the Loop wird es aus meiner

Luca: Sicht immer geben und muss es geben, weil das ist genau das,

Luca: was uns dann am Ende ausmacht.

Luca: Aber ich bin erstaunt, wie gut schon Chachipitou und Co.

Luca: Sowas wie Textzusammenfassung machen können. Also schmeiß ein PDF rein von 200

Luca: Seiten und sag, ich möchte jetzt gerne eine Zusammenfassung haben oder auch

Luca: was Kürzeres oder Studien zusammenfassen lassen. Und das sind schon ziemlich gute Ergebnisse.

Luca: Aber ich habe selber immer den Sinn, alles nochmal nachzuprüfen,

Luca: also jedes Faktum nochmal nachzuprüfen.

Luca: Aber das ist ja nochmal was anderes, als alles selber herauszuarbeiten.

Luca: Ich sehe das so ein bisschen wie, ich weiß gar nicht, ob Praktikant jetzt die

Luca: richtige Rolle ist, aber so ein bisschen jemand, der dir zuarbeitet.

Luca: Aber du hast immer die Hoheit über die Inhalte und du musst auch immer als Journalist

Luca: checken und validieren.

Luca: Auch da würde ich einer KI nicht zu 100 Prozent vertrauen.

Luca: Aber als Unterstützung, als Zuarbeit, um Dinge zu beschleunigen, dafür nutze ich das.

Luca: Aber immer, in Richtung, okay, das wird jetzt publiziert, dann muss sozusagen

Luca: die Kreation, was Ansgar auch meint, und das Gesamtbild und auch die Informationslage

Luca: und die Fakten, die checke ich immer nochmal dagegen.

Stella: Ich glaube, sonst müsste man auch KI-generierte nebenschreiben,

Stella: allein der Transparenz wegen.

Stella: Wir haben jetzt ein bisschen drüber gesprochen, wie ihr künstliche Intelligenz

Stella: nutzt, auch dass ihr eher, würde ich sagen, positiv darauf guckt und jetzt keine

Stella: Sorge habt vor der Content-Flut, die ja auch schon angefangen hat.

Stella: Aber was ist denn mit dem Thema AI-Overviews?

Stella: Weil, klar, das beschäftigt die Branche, aber das beschäftigt vielleicht auch

Stella: Menschen, NutzerInnen da draußen, die eine Frage in der Suchmaschine ihres Vertrauens

Stella: eingeben, die sehr populär ist und plötzlich natürlich KI-generierte Antworten bekommen.

Ansgar: Da will ich mal schnell erstmal auch nochmal als Kaufmann antworten und sagen,

Ansgar: für mich ist das Nutzung von Inhalten und ich erwarte ehrlich gesagt einen fairen Lohn.

Ansgar: Das muss ich mal ganz vorab sagen, also das hat jetzt gar nicht so sehr mit

Ansgar: der inhaltlichen Sicht zu tun, sondern es hat was damit zu tun und wie wir eigentlich,

Ansgar: wie wir damit gesellschaftlich auch umgehen.

Ansgar: Der Nutzer kann das völlig frei nutzen, das ist klar, aber die Großen,

Ansgar: die das so bringen, und da gibt es ja einen, der das besonders jetzt im Moment

Ansgar: macht, der muss sich schon überlegen, wie macht man einen fairen Handel daraus?

Ansgar: Denn das sind ja unsere Inhalte, die wir irgendwo gewonnen haben oder mal geschrieben

Ansgar: haben oder wo Menschen auch sich eingebracht haben dafür.

Ansgar: Und das dürfen wir nicht austrocknen. Sonst haben wir nämlich wirklich irgendwann

Ansgar: einen reinen Einheitsbrei.

Ansgar: Und das kann für eine Gesellschaft nicht gut sein. Wir brauchen immer eine plurale Berichterstattung.

Ansgar: Von unterschiedlichen Seiten müssen wir die Dinge beleuchten,

Ansgar: damit der einzelne entscheidungsfähig ist. Und insofern erwarte ich bei den

Ansgar: AI-Overviews, dass es irgendwo eine Debatte über fairen Lohn gibt.

Ansgar: Das ist mir mal als Kaufmann sehr, sehr wichtig. Ansonsten glaube ich auch,

Ansgar: gerade bei der jetzt angesprochenen Suchmaschine, die sind ganz schön unter Druck geraten.

Ansgar: Die sind ganz schön unter Druck geraten, denn das ist ja auch für die Geschäftsmodell

Ansgar: gefährdend, was da passiert.

Ansgar: Sie müssen jetzt ja sich, die verdienen ja ihr Geld natürlich klar auch durch

Ansgar: Anzeigen und anzeigenähnliche Formate.

Ansgar: Und die werden natürlich ein Stück zurückgedrängt durch AI-Overviews,

Ansgar: weil da gibt es eben keine Anzeigen. Das muss man auch sehen.

Ansgar: Also ich glaube, wir werden da eine Diskussion führen müssen auch.

Ansgar: Und ich betone es ja als Kaufmann und jetzt nicht als Journalist,

Ansgar: die hoffentlich dann auch zu einem guten Ergebnis führt und zu einer Balance.

Ansgar: Das ist wichtig. Eine faire Balance, ein Fair Trade zwischen den unterschiedlichen Interessen.

Stella: Ich muss ihn noch einmal nachfragen, bevor wir zu Lukas' journalistischer Perspektive darauf kommen.

Stella: Ansgar heißt das zum Beispiel in Zukunft, es gibt ja auch Verlage,

Stella: die bereits mit beispielsweise KI-Chatbot-Anbietern entsprechende Verträge haben,

Stella: dass sowas für dich ein Modell ist, wo du sagst, das brauchen wir auch bei Heise,

Stella: auch zum Beispiel mit einem Unternehmen wie Google.

Ansgar: Ja, auf jeden Fall. Und Perplexity geht ja jetzt schon einen Schritt in diese

Ansgar: richtige Richtung, finde ich. Ich bin gespannt, wie das sich dann konkret auswirkt.

Ansgar: Wäre schade, wenn wir nur so ein paar Pennys bekommen, denn damit können wir

Ansgar: es nicht aufrechterhalten.

Ansgar: Ich finde eben Fair Value und ich glaube, es ist für alle Beteiligten gut,

Ansgar: denn eine Suchmaschine braucht Inhalte. Inhalte haben wir.

Ansgar: Inhalte sind ein Gut und Güter haben einen Wert.

Stella: So wie du darüber sprichst, nehme ich jetzt aber mal an, dass es bei Heise beispielsweise

Stella: noch keine Bestrebungen gibt,

Stella: in die Richtung auch mit einem KI-Chatbot-Anbieter zusammenzuarbeiten.

Ansgar: Ach, ich bin nicht so für ausschließend.

Ansgar: Es ist so schnelllebig. Ich würde heute niemals sagen, das machen wir nicht, weil.

Ansgar: Sondern ich würde sagen, das schauen wir uns an, dass...

Ansgar: Besprechen wir, diskutieren wir und finden dann eine gute Lösung.

Ansgar: Also ich hatte gerade ja Perplexity angesprochen, da ist es ja eigentlich schon

Ansgar: so, da bin ich hoch interessiert dran.

Ansgar: Ich finde das auch interessant, wie Perplexity sich da aufgestellt hat und finde gut,

Ansgar: nach gewissen Anlaufschwierigkeiten, dass sie sich jetzt auch dieser Situation

Ansgar: stellen und irgendwo einen Weg auf uns Medienunternehmen zu gehen.

Ansgar: Und ich würde es sehr gut finden, wenn auch andere Chatbots und wenn andere

Ansgar: KI-getriebenen Unternehmen auch darauf eingehen.

Ansgar: Chatbots sind natürlich nochmal ein bisschen was anderes, nicht?

Ansgar: Klar, also die Chats, das ist ja die Frage an Sportspiel, automatisiert.

Ansgar: Da ist natürlich auch die Frage, auf was greift solch ein Bot zurück.

Ansgar: Immer dann, wenn es urheberrechtliche Themen sind, erwarte ich immer einen Fair Value.

Stella: Kommen wir einmal zu Luca. Die journalistische Sicht auf die AI-Overviews. Wie ist die?

Luca: Naja, also da gibt es verschiedene Perspektiven drauf.

Luca: Einmal, was macht das mit Reichweiten? Also wenn eine Overview da plötzlich

Luca: steht und keine Links mehr.

Luca: Also es gibt da ja Links in den Overviews. Ich würde nur mal behaupten,

Luca: die werden einfach weniger geklickt, als wenn man die organische Suche oder

Luca: die Suchergebnisse sieht, weil die natürlich in den Hintergrund treten.

Luca: Wir merken jetzt im Nachrichtenbereich gar nicht so viel Auswirkung auf dem

Luca: Traffic. Das ist noch ein bisschen früh zu bewerten.

Luca: Dann ist es ja so, dass Google ja nicht nur in den organischen Suchergebnissen

Luca: diese Overviews ausspielt, sondern auch in Google Discover.

Luca: Das ist ja für die ganze Verlagsbranche ein großer Traffic-Bringer.

Luca: Das haben wir in Deutschland noch nicht. Das ist ja in den USA, fängt das erst an.

Luca: Aber man sieht ja schon, wo die Richtung hingeht. Google wird halt immer stärker

Luca: dahingehen, natürlich auch getrieben durch die Wettbewerber,

Luca: eben in natürlicher Sprache zu antworten und nicht diese Liste.

Luca: Das ist ja auch aus Nutzersicht total doof, diese ganzen Listen und dann sind

Luca: da gesponserte Listen, das ist

Luca: auch immer nicht ganz klar, was ist jetzt gespondert, was ist organisch.

Luca: Klar ist die reine eine Antwort auf eine Frage aus Nutzersicht viel spannender und besser.

Luca: Aus unserer Sicht ist es natürlich problematisch, weil die Reichweiten potenziell weniger werden.

Ansgar: Wobei ich ergänzen will, ich finde es schon so, wenn man so ein Overview gelesen

Ansgar: hat, zumindest mir geht es so.

Ansgar: Vielleicht bin ich auch der Einzige, der das so sieht, aber ich habe immer das

Ansgar: Gefühl, hey, was steckt da jetzt eigentlich dahinter?

Ansgar: Was ist das jetzt für eine Zusammenfassung? Ist die so oder so,

Ansgar: Und ich erwische mich, dass ich ganz gerne in die Quelle gucke.

Luca: Aber wir kommen ja auch aus dem Journalismus.

Stella: Ich wollte gerade sagen, es ist sehr löblich, aber ich glaube...

Luca: Du bist zwar kein gelernter Journalist, aber du kennst ja die Branche.

Luca: Wir sind in unserer DNA immer näher steckend dahinter.

Ansgar: Im Snackable-Bereich, also wo man sehr schnell konsumiert, da gebe ich euch

Ansgar: auch recht. Also zum Beispiel so Tipps und Tricks.

Ansgar: Da ist es wirklich so, da sind die Overviews für uns auch eine gewisse Bedrohung,

Ansgar: das muss ich schon sagen.

Luca: Was ich wirklich interessant finde, ich gucke ja gerne mal ein bisschen weiter in die Zukunft.

Luca: Das ist zwar schwierig, weil niemand kennt nicht mal die unmittelbare Zukunft.

Luca: Es passiert viel, es verändert sich viel.

Luca: Aber hin und wieder sollte man das mal probieren. Und ich finde ja generell

Luca: die Entwicklung der letzten drei Jahre, die wir im KI-Bereich gesehen haben, ja schon so krass.

Luca: Und wenn man einfach nochmal weiter guckt, es gibt dieses schöne Sprichwort

Luca: von Bill Gates, die überschätzen, was in zwei Jahren möglich ist und unterschätzen,

Luca: was in zehn Jahren möglich ist. Das ist ja der klassische Gartner-Hype-Cycle im Grunde genommen.

Luca: Und ich frage mich auch, jetzt sprechen wir noch über AI-Overviews in diesen Suchergebnislisten.

Luca: Was ist denn, wenn in fünf Jahren, und da geht das ja ganz stark hin,

Luca: also die junge Generation, ich beobachte das, ich habe ja selber Kinder im Jugendalter,

Luca: die sprechen ganz oft mit diesen Geräten nur noch, mit dieser KI.

Luca: Also da hast du nicht mal eine visuelle Schnittstelle, da hast du nur noch eine

Luca: Sprechschnittstelle und also, wenn man sich den Advanced Audio-Modus von ChatGPT

Luca: anguckt, dann muss ich sagen, ja,

Luca: das klingt schon ganz schön menschlich und wir sind jetzt im Jahr 2025 was ist

Luca: denn im Jahr 2030 dann geht dann der Kampf

Luca: Um Aufmerksamkeit ja dann geht es ja also wenn ich es jetzt mal übertreibe und

Luca: zuspitze geht dann darum, wer eigentlich also um diese Stimme,

Luca: die man morgens hört die man fragt, was ist heute wichtig die man fragt, wie das Wetter ist,

Luca: was man so bei Alexa und so jetzt vielleicht macht, ja aber in Zukunft haben wir womöglich

Luca: persönliche Assistenten mit kleinen Geräten ohne visuelle Schnittstelle und

Luca: dann frage ich mich, wo finden wir da eigentlich statt?

Stella: Das wäre jetzt die Frage, die ich dir gerade stellen würde.

Luca: Wo finden journalistische Marken statt?

Luca: Das soll gar nicht so negativ klingen, aber wir sollten uns frühzeitig diese

Luca: Frage stellen, weil ich glaube, in der einen oder anderen Weise wird diese Zukunft

Luca: auf uns zukommen, weil wenn wir die Technologieadaption der letzten 20 Jahre beobachten,

Luca: dann können wir sagen, das, was einfach zu nutzen ist, das ist so gemein,

Luca: aber es ist ganz oft so gewesen, was einfach zu nutzen ist und den höchsten

Luca: Mehrwert für den Menschen im Alltag hat, das hat großes Potenzial, sich durchzusetzen.

Luca: Und wenn dann irgendwelche Entschuldige, Ansgar, aber wenn dann irgendwelche

Luca: Verlager kommen und sagen, hier, wo ist das Kassenhaus, das denke ich mir auch,

Luca: aber dann denke ich mir so, ja, im schlimmsten Fall

Luca: denken sich dann die Leute, die am Steuer sind, ja, müssen halt zusehen.

Ansgar: Deswegen gehen wir ja auch im Medienbereich auch weit über das...

Ansgar: Das Normale hinaus, ich will mal ein Beispiel nennen, wir sind alle in Richtung

Ansgar: Veranstaltungen ja unterwegs.

Ansgar: Das heißt, wir suchen ja heute schon Formate und eine Veranstaltung ist auch ein Medium.

Ansgar: Jede Veranstaltung ist ein Medium, ob sie nun virtuell stattfindet oder in der

Ansgar: Messehalle oder wo auch immer.

Ansgar: Und versuchen Menschen, Interessierte, zusammenzubringen mit Menschen,

Ansgar: die etwas dem Interessierten nahe bringen können.

Ansgar: Das ist ein ganz wichtiger Job von Medium. Ein Medium vermittelt.

Ansgar: Insofern sehe ich da auch Perspektiven für die Zukunft, die wir jetzt so gar

Ansgar: nicht angesprochen haben. Ich will mich gerne immer lösen von dieser Technik-Sorge,

Ansgar: dass da irgendwas weggeht.

Ansgar: In der Tat, es geht nicht mehr weg. Wir müssen damit leben und wir müssen unseren Weg finden.

Ansgar: Wie der ganz genau aussieht, kann ich heute gar nicht sagen.

Ansgar: Ich kann nur sagen, lasst uns bitte bei dem bleiben, was uns wichtig ist und

Ansgar: wo wir auch den Eindruck haben, dass das für unsere Leser, für unsere Nutzer wichtig ist.

Ansgar: Das ist eine gut gemachte Information, eine gute Vermittlung von Informationen

Ansgar: und eine, wie gesagt, angesprochene Exzellenz, die wir haben müssen.

Ansgar: Und wenn wir da die nächsten Schritte konsequent weitergehen und sie verbinden

Ansgar: mit den Chancen der KI, dann bin ich da zuversichtlich als Daueroptimist,

Ansgar: dass wir unseren Weg finden.

Ansgar: Und Veranstaltung hatte ich angesprochen, ist ein weiteres gutes Medium, um voranzukommen.

Stella: Und wir kommen jetzt zum Abschluss dieser Podcast-Folge. Danke nochmal für den

Stella: Blick in die Zukunft. Einmal Veranstaltung.

Stella: Eine Frage an Luca. Sprache dann auch besonders relevant für Journalismus,

Stella: wenn wir eines Tages vielleicht auch alle Brillen aufhaben oder vielleicht einfach

Stella: nur noch so ein kleines Gadget dran, also dass es in die Richtung geht?

Luca: Ja, also ich bin, ich meine, wenn man so lange diesen Job macht als Technologiejournalist

Luca: und wie oft man falsch gelegen hat,

Luca: auf der einen Seite gucke ich gerne mal weiter in die Zukunft,

Luca: auf der anderen Seite weiß ich auch, dass trotzdem es natürlich schwierig ist,

Luca: zu sagen, welche Plattformen sich da jetzt durchsetzen.

Luca: Mit der Brille, ich weiß gar nicht, ob dieses Brillending, ich meine,

Luca: ich habe ja selber sehr lange auch über Augmented und Virtual Reality geschrieben

Luca: und war da auch sehr leidenschaftlich dabei.

Luca: Am Ende ist es vielleicht auch immer noch das Smartphone in kleinerer Form,

Luca: aber wo ich wirklich ziemlich fest dran glaube, ist Sprache,

Luca: weil der Mensch ist ein sprechendes Tier.

Luca: Durch Sprache erschließt er sich die Welt um sich herum.

Luca: Und wenn da eine Maschine ist, die fast auf Menschenniveau spricht,

Luca: dann ist das immer das Einfachste und Zugänglichste, um Informationen zu bekommen

Luca: und um Dinge zu steuern und mit anderen Menschen zu sprechen.

Luca: Also das ist insofern, glaube ich, Sprache als Schnittstelle wird wichtig werden.

Stella: Ich habe leichtes Nicken bei Ansgar beobachtet und leichtes Kopfschütteln bei

Stella: der Brille, Also ich daube, es stimmt dir da Pi mal Daumen zu.

Ansgar: Ich stimme da Pi mal Daumen zu, die Brille, ich habe nicht den Eindruck,

Ansgar: dass sie sich wirklich, sie ist da, ja, toll, setzt sie sich so durch,

Ansgar: würde ich auch ein Fragezeichen dran setzen.

Ansgar: Was mich im Moment, ich war jetzt ja wie gesagt ein bisschen in Europa unterwegs,

Ansgar: das Thema Übersetzung, also Sprachübersetzung, da sind wir gerade in Europa

Ansgar: ja gefordert, weil wir so viele Sprachen haben, was ja erstmal toll ist und wunderschön.

Ansgar: Und wenn man Französisch hört, ist man jedes Mal begeistert,

Ansgar: was für eine schöne Sprache das ist. Aber man versteht sie nicht.

Ansgar: Zumindest ich nicht. Oder nicht richtig. Und wenn es da Hilfsmittel gibt,

Ansgar: da könnte ich mir schon vorstellen, dass das in deinem Sinne auch,

Ansgar: also es setzt sich immer das durch, was einfach zu nutzen ist,

Ansgar: dass es dann irgendwo doch den Kopfhörer gibt, auch so klein.

Ansgar: Der einem dann gleich das, was der andere sendet, in seiner Sprache übersetzt,

Ansgar: in die Sprache, die man selber beherrscht.

Ansgar: Das könnte ich mir vorstellen, dass das sehr schnell Fahrt aufnimmt,

Ansgar: gerade auch durch KI-basierte Systeme.

Stella: Meine letzte Frage an euch beide nochmal, bitte nacheinander beantworten, sonst wird es schwer.

Stella: Wofür steht denn t3n in fünf Jahren? 20 finde ich angesichts einer technologischen

Stella: Entwicklung ein bisschen zu weit gegriffen, deswegen Ansgar in fünf Jahren. Wofür steht dann t3n?

Ansgar: Weiterhin für den technikinteressierten digitalen Menschen mit KI,

Ansgar: der wissen will, was kommt, was ist der nächste große Meilenstein in dieser Entwicklung.

Ansgar: Und wir werden weiterhin die Faszination vermitteln.

Ansgar: Wir werden nicht hineingehen in jedes System und raumpuppeln,

Ansgar: wo das gerade nicht toll ist, sondern wir werden eher vermitteln, was toll dran ist.

Ansgar: Aber auch mit einem gewissen kritischen Blick passt es zu uns,

Ansgar: bringt es uns voran und damit werden wir einen großen Nutzen weiterhin stiften.

Stella: Luca, und deine Antwort?

Luca: Ja, also im besten Fall für das, für das es heute aufsteht, diese neuen Technologien

Luca: zu erklären, einzuordnen und dann aber auch zu zeigen, wie man sie nutzt.

Luca: Also immer in einem eher konstruktiven, in eine konstruktive Perspektive gedacht,

Luca: aber auch nicht Angst haben, auch entsprechend kritisch journalistisch einzuordnen.

Luca: Ich glaube, das zeichnet uns aus, dass wir begeistern und positiv und konstruktiv

Luca: sind und trotzdem am Ende das journalistisch bewerten.

Luca: Und das hoffe ich mir natürlich auch für die nächsten Jahre für die Marke,

Luca: dass wir das weiterhin beibehalten.

Stella: Wir behalten also den Grundkurs bei. Vielen Dank an dich, Ansgar,

Stella: dass du heute bei uns warst.

Ansgar: War mir ein großes Vergnügen und eine Freude, heute hier sein zu dürfen. Herzlichen Dank dafür.

Stella: Luca, auch vielen Dank, dass du heute bei uns warst. Wobei natürlich,

Stella: du bist recht regelmäßig bei t3n.

Luca: Ja, vielen Dank.

Stella: Und auch an euch Zuhörer:innen oder Zuschauer:innen möglicherweise.

Stella: Schön, dass ihr eingeschaltet habt. In der nächsten Woche gibt es eine neue

Stella: Folge von t3n Interview.

Stella: Ich bin Host Stella-Sophie Wojtczak. Ich freue mich, wenn ihr wieder dabei seid.

Stella: Bis dahin, auf Wiederhören.