Vorbereitung, Ziele, Ablauf: Tipps für die Gehaltsverhandlung

00:00:05: TDRN Arbeit in Progress Inspirierende Köpfe und frische Perspektiven für die Arbeitswelt.

00:00:13: Schön, dass du eingeschaltet hast.

00:00:15: Wir sprechen heute über ein Thema, über das eigentlich nicht gesprochen wird – und zwar das Gehalt!

00:00:21: Heute ist bei mir Jessica Kreuzer bei TDRIn Arbeit In Progress zu Gast.

00:00:25: Die Gründerin von Gehaltoffensive berät Menschen damit sie in Gehaltsverhandlungen ihre Ziele wirklich erreichen.

00:00:32: Ich bin Stella Sophie Wolczak, Host von T-Dreien Arbeit in Progress.

00:00:37: Jessica ich würde sagen wir legen direkt los.

00:00:39: welche Fehler sind denn typisch eigentlich so für jeden in Gehaltsverhandlungen?

00:00:45: Ich merke schon du willst direkt ran an den schmeck.

00:00:49: was sind die häufigsten Fehler?

00:00:51: also der größte Fehler überhaupt ist gar nicht erst nach mehr Gehalt zu fragen.

00:00:57: Also was ich immer wieder sehe ist, dass wenn wir an Gehaltsverhandlungen denken so viele Ängste vorherrschen.

00:01:04: Man will nicht unverschämt sein.

00:01:06: man möchte nicht diesen Konflikt mit dem Vorgesetzten.

00:01:10: Was ist, wenn da Nein kompriere reagiere Ich?

00:01:13: also das allein hält die meisten schon davon ab überhaupt das Gespräch zu suchen.

00:01:19: Wenn sie sich dann trauen Dann würde ich sagen die klassischen Fehler Nummer eins ist den Chef überfallen.

00:01:26: Also so ein Klassiker, ja ich habe sowieso nächste Woche mein One-on-One.

00:01:31: Dann kann ich das ja am Ende irgendwie noch ansprechen.

00:01:35: Wir dürfen nicht vergessen der Vorgesetzte Der möchte auch gerne vorher informiert sein dass er sich zum Beispiel die Gehälter vorher angucken kann Dass sie sich darauf vorbereiten können vielleicht sich auch das Team im Gefüge anschauen kann.

00:01:49: Das Schlimmste ist wenn du den Chef überfällst Passiert im Regelfall fast immer Erfolgendes Vorgesetze sagt Ja, da kann ich jetzt gerade gar nichts zu sagen.

00:02:00: Und dann stehst du eigentlich an dem Punkt wie vorher, musst ein neues Gespräch vereinbaren.

00:02:06: Ein anderes Thema ist ganz oft die Wie kann ich meine Emotionen kontrollieren?

00:02:12: Also diesen Fehler bei viele dieses Gespräch aufschieben... und vielleicht auch irgendwo so ein Trigger-Moment haben, dass sie wissen... Ich habe über die letzten Monate mehr Verantwortung übernommen oder vielleicht irgendwo rausgefunden haben, das ein Team mit Glied deutlich mehr verdient.

00:02:29: Das staut sich auf gerade dieses Gefühl von nicht fair behandelt zu werden?

00:02:35: Dann geht man vielleicht vier bis sechs Monate später in das Gespräch wenn man den Mut gefunden hat Und dann wird man sehr emotional.

00:02:43: diese Emotionalität im Gespräch führt meistens dazu dass man konfrontativ wird und gar nicht mehr so nach gemeinsamen Lösungen findet.

00:02:54: Dann lass uns doch genau diese Fehler jetzt auch mal wirklich einzeln angucken, dort ist ja eben schon gerade angesprochen.

00:03:00: einmal natürlich die Emotionen wenn sich das Ganze so richtig schön dann aufstört aber auch den Zeitpunkt und da ich glaube es ganz praktisch für viele auch sehr nachvollziehbar würde ich einmal einsteigen und zwar dieser Zeitpunkt Ja wann ist er denn richtig gewählt?

00:03:13: Nicht nach dem one-on-one quasi die Ankündigung machen.

00:03:16: Also, wenn wir jetzt mal so im Kontext bleiben.

00:03:19: Wir sind im Job nicht in Bewerbungsgrußreis sondern im Job dann gibt es für mich immer so drei Phasen.

00:03:25: das erste ist soweit ich irgendeine Indikation spüre also irgendwo herkommt ja dieser Trigger dass ich mich nicht mehr fair bezahlt fühle und vielleicht dieses Gespräch suchen sollte.

00:03:36: Dann empfehle ich auch Sicht Dann vorzubereiten.

00:03:39: Also dann fange ich wirklich an zu schauen, wie wird vielleicht die Position in anderen Unternehmen bezahlt?

00:03:45: Wie ist mein Marktwert?

00:03:46: Wie sind interne Gehaltspender?

00:03:48: Was liefere ich eigentlich für ein Wert?

00:03:49: Also erst mal diese ganze Vorbereitung!

00:03:53: Da gehen schonmal einige Tage und Stunden drauf... ...dann schaue ich wann es denn der richtige Zeitpunkt ist.

00:03:59: Ich sage immer wenn ich deinen Chef anrufen würde und fragen würde, wie performt Stella gerade?

00:04:05: Was würdest du mir in eins zwei Sätzen über Stella

00:04:07: sagen?!

00:04:09: Wenn der Chef oder Vorsitzender mir dann sagt, boah es ist eine meiner besten Mitarbeiterin die hat gerade erfolgreich ein Projekt abgeschlossen und ist positiv verankert im Kopf.

00:04:19: Dann ist das ein sehr guter Zeitpunkt?

00:04:22: Und wenn du das noch verknüpft mit strategisch cleveren Unternehmenszeitpunkten... ich gebe mal ein Beispiel.

00:04:30: Es gibt in vielen gerade so mittelständischen Unternehmen Zeitpunkte wo Gehaltstöpfe ausgeschüttet werden Zum Beispiel im März.

00:04:40: Dann ist es ganz oft dieser Fall, dass ein Vorgesetzter zu den Mittag bei einem Proaktiv geht und sagt hey na hast du irgendwie einen super Job gemacht ich geb dir zwei Prozent drei Prozent was auch immer.

00:04:50: Die Entscheidung dazu ist im Regelfall aber am Januar gefallen Zwei Monate vorher Bedeutet.

00:04:57: wenn ich das heraus finde wäre es gut dieses Gespräch Im November Dezember zu führen um deinen meiner Führungskraft meine Argumente und ich bringe den One-Pager mit, können wir vielleicht später noch mal drauf eingehen.

00:05:10: Dann habe ich den Einfluss zum richtigen Zeitpunkt damit die Führungskraft das dann in ihrer Entscheidung mit einfließen lassen

00:05:17: kann.".

00:05:17: Da gehen wir später auf jeden Fall nochmal darauf ein.

00:05:19: aber auch was du gerade gesagt hast diese strategischen Zeitpunkte grade auch vielleicht im mittelständischen Firmen... Du hast ja einen Blick natürlich auch durch deine beratende Tätigkeit in verschiedene Firmen.

00:05:30: Kann man das irgendwie bündeln, dass man weiß okay Ende des Jahres November-December guter Zeitpunkt.

00:05:35: oder ist es wirklich von Company zu Company unterschiedlich?

00:05:39: Es wäre schön wenn ich das so einfach beantworten könnte.

00:05:41: Nee, es ist leider... Also es ist von Unternehmen zu Unternehmen unterschiedlich.

00:05:45: Ich würde schon sagen sind recht viele da passiert das so ein QEins.

00:05:49: Na du hast dann oftmals die Jahresgespräche So Ende Dezember Anfang Januar und dann sind geheilsrunden mehr als April.

00:05:57: Das ist aber vielleicht bei zwanz bis dreiß Prozent der Fälle, alle anderen sind komplett übers Jahr

00:06:03: geschreut.".

00:06:04: Und noch eine Frage, du hattest ja auch gesagt One-in-one und am Ende sage ich übrigens, ich wollte auch über meinen Gehalt sprechen?

00:06:10: Es ist vielleicht auch, Du hast ja den Zeitpunkt beschrieben ganz geschickt weil ... Ich habe gerade gute Leistung erbracht, positives Mindset in Anführungszeichen sieht da vorgesetzt so bei mir.

00:06:20: Aber wie kann ich denn da ein bisschen geschickter sein?

00:06:23: also für diese Erstansprache Das

00:06:25: komplett zu entkoppeln von einem regulären One-on-One, weil den meisten One on Ones die man kennt ist ja sehr stark der Fokus auf fachlichen wie es vielleicht der Progress an irgendwelchen Projekten.

00:06:36: was steht an?

00:06:37: und dann hat dieses Gehaltszene am Regelfall immer nur so fünf oder zehn Minuten am Ende.

00:06:42: Deswegen empfehle ich dieses Gespräch anzukündigen und zwar mindestens zehn bis vierzehn Tage vorher.

00:06:49: heißt Ich kann eine Mail schreiben, ne?

00:06:51: Lieber Chefe!

00:06:53: Ich würde gerne mit dir bei meiner generelle Weiterentwicklung und in diesem Zuge

00:06:58: auch

00:06:59: über meine Gehaltsentwicklungen sprechen.

00:07:01: Und ich schlag vor, dass wir uns über nächste Woche dafür forty-fünf Minuten Zeit nehmen.

00:07:05: Ich stelle uns schon mal einen Termin

00:07:06: ein.".

00:07:07: Damit hast du das schon geframed?

00:07:10: Das heißt die Führungskraft weiß ganz genau was kommt auf sich zu, kann Vorhaltinformationen einholen und du wirst diese Situation nicht haben, dass dann immer sagt ja sorry, ich kann jetzt gar keine Entscheidung treffen, aber ich habe noch keine Informationen!

00:07:24: Du hast aber auch gerade in dieser Anfrage ganz natürlich was mit zugebunden, nämlich du hast gesagt hey ich sag nicht nur ich möchte über mein Gehalt sprechen sondern über meine Weiterentwicklung und ich glaube das ist da auch ein Punkt wenn wir jetzt gleich auf die Vorbereitung gucken der ganz wichtig ist.

00:07:38: oder was nehme ich denn damit in diese Verhandlung?

00:07:42: Also haben wir mal ganz am Anfang starten.

00:07:44: Und wir haben jetzt diesen Schritt aber schon getrauen.

00:07:46: uns

00:07:48: Das gehört dazu natürlich am ersten, dass du das trauen und den ersten Schritt machen.

00:07:53: Ja, das stimmt!

00:07:55: Dann startet ihr mit – ich nenne es immer Gehaltsquadrat – und zwar analysiert Ihr vier Ecken.

00:08:01: Die allererste Ecke ist, dass ihr herausfindet wie eure Position in anderen Unternehmen bezahlt wird.

00:08:08: Da könnt ihr jetzt mal klassische Tools im Internet nutzen.

00:08:10: Ihr könnt auch gerne KI-Tools nutzen.

00:08:13: Schaut, dass Ihr ordentlich und gut prompted mit viel Kontext.

00:08:16: Dann wisst ihr schon mal, was generell auf dem Markt bezahlt wird.

00:08:19: Das wissen schon viele nicht!

00:08:20: Das ist erste Ecke.

00:08:22: Die zweite Ecke ist sich dann anzuschauen, welche Information habe ich eigentlich intern?

00:08:28: Vielleicht über Gehaltsbänder.

00:08:30: wie werden meine Kollegen bezahlt, wie würden anderen Abteilungen die Verantwortung vergütet... Dann kommt meistens schon, naja, Jessica, wie soll ich das rausfinden indem ihr drüber

00:08:41: sprecht?!

00:08:42: Es ist so, und ich verstehe das.

00:08:45: Wir in Deutschland reden generell wenig über das Thema Gehalt.

00:08:47: In manchen Verträgen steht sogar drin du darfst nicht über dein Gehalt sprechen.

00:08:54: Also ihr dürft darüber sprechen?

00:08:55: Das ist okay!

00:08:56: Und zum ersten Sechsten mit dem Entgelttransparenzgesetz ist es sowieso aufgehoben.

00:09:00: Das heißt meine Empfehlung ist mit anderen Kollegen im Unternehmen zu sprechen Natürlich in einem vertrauensvollen Setting und zu sagen, hey ich beschäftige mich gerade mit meinem Gehalt.

00:09:11: Ich liege bei Sway In The Range.

00:09:14: XY würde mich total freuen wenn du mir auch eine Indikation gibst du eigentlich liegst?

00:09:20: Und dann fünfzig Prozent der Fällen sagt euer Gegenüber euch das So jetzt habe ich herausgefunden wie wird eigentlich intern bezahlt?

00:09:28: Dann muss ich mir angucken dass es ein Baustein.

00:09:30: der kostet schon so zwei drei Stunden Zeit.

00:09:33: Wie stark ist meine Leistung die für das Unternehmen Einbringe?

00:09:37: Welchen Wert lief er ich?

00:09:39: Und im besten Fall kann ich das auch an Kennzahlen festmachen.

00:09:42: Also, wenn ich dazu beitrage, Umsatz zu generieren im Vertrieb oder wieviel Umsatz habe ich irgendwo neu kundene Land gezogen.

00:09:50: Bin ich für Prozessoptimierung verantwortlich und habe Prozesse verschlankt und X Euro eingespart.

00:09:57: Bin nicht im Kundenkontakt.

00:09:58: Habe ich dort irgendwelche Beweise... Wie stark ich im Kunden Kontakt bin!

00:10:04: Die letzten zwölf Monate zu reflektieren und zu schauen, welchen

00:10:09: Wert

00:10:10: habe ich fürs Unternehmen geschaffen?

00:10:12: Weil am Ende, so ganz ehrlich das Gehalt ist ein Return on Human Capital.

00:10:17: Ich muss ja natürlich was entgegenbringen!

00:10:19: So dass die dritte Ecke... Jetzt kommt noch die vierte Ecke.

00:10:23: Das ist aus Verhandlungssicht es sinnvoll herauszufinden wie unik und wertvoll ist deine Position.

00:10:32: Ich mache ein Beispiel Bist du einer von zehn Controllern oder bist du ein IT-Programmierer, der eine bestimmte Applikation programmiert.

00:10:45: Wo sonst keiner dieses Fach wissen hat?

00:10:47: Wie leicht bist Du Ersetzbarfragenzeichen und das gibt dir eine gute Indikation.

00:10:51: wenn du schwierig ersetzbar bist dann hast du natürlich ne ganz andere Verhandlungsmacht.

00:10:56: So d.h ich habe diese vier Ecken und jetzt hab' ich auf Basis dieser Information kann ich meine Zielefestigen Bibelich eigentlich fordern will.

00:11:08: Das gucken wir uns jetzt auch im nächsten Schritt an.

00:11:11: Vielleicht noch als, ich glaube es war die zweite Ecke und dort ist ja gesagt in fünfzig Prozent der Fällen habe ich da eigentlich eine Chance dass mir Kolleginnen dann sagen hey so in der Range bewege ich mich.

00:11:22: was ist denn mit der anderen Hälfte?

00:11:23: kann ich das irgendwie ausgleichen?

00:11:26: oder was mache ich da?

00:11:27: Also was ich immer wieder erlebe ist, dass die anderen dann teilweise zu unsicher sind auch ihr Gehalt zu teilen aber oft eine wertvolle Information mitliefern.

00:11:37: Man kann ja auf der einen Seite ein Körpersprache lesen.

00:11:39: Ich hab jetzt schon auf den Fall gehabt, dass so eine erste Reaktion war, ich fühl mich irgendwo unwohl und würde da ungern drüber reden.

00:11:47: Dann kommt zwei, drei Tage später der Anruf ... Hey, ich möchte immer noch keine genaue Zahlen nennen!

00:11:53: Ich kann dir aber sagen... Go for it!

00:11:55: Da ist noch Luft nach oben oder hey du liegst schon echt weit in der Range?

00:12:00: Also oftmals kriegst du irgendeine Indikation raus.

00:12:04: Heißt, auch wenn ich keine konkrete Zahl beispielsweise bekomme kann ich eben an diesen Zwischentönen für mich einfach in diesem Quadrat vielleicht eine feine Ergänzung einfach tätigen.

00:12:14: Das heißt, ich suche mir jetzt erstmal quasi unter den vier Eckpunkten meine Informationen zusammen, fülle meinen Quadrat aus und dann kommen wir ja zu den Zielen.

00:12:23: und da habe ich einen Favoriten, denn hattest du mir im Vorgespräch gesagt die Champagnerziele?

00:12:28: Also was sind Champagnerziele?

00:12:34: Super wichtig!

00:12:34: Jetzt habt ihr ja ganz viele Informationen gesammelt.

00:12:36: Nehmen wir mal an, da kommt jetzt raus eine Gehaltspanne von, ich sag mal, siebzig bis achtzigtausend Euro.

00:12:43: Ihr wisst, eure Position ist total unik und ihr liefert gute Leistungen.

00:12:49: Jetzt legt ihr drei Ziele fest.

00:12:52: Das erste Ziel ist das sogenannte Walk-Away-Ziel.

00:12:55: Das ist eure rote Linie und ich weiß dass die super schwer es festzulegen Aber das ist das Gehalt, was ihr mindestens braucht um in dieser Rolle weiterhin arbeiten zu können.

00:13:09: Also nehmen wir mal an du hast

00:13:11: u.a.,

00:13:12: du hast ja rausgefunden die Range liegt zwischen siebzehn und achtzig.

00:13:15: dann könntest du als Beispiel Walk-Away-Zee sagst so unter zwanzig ist für mich hier sich keine Option mehr weiterzuarbeiten.

00:13:23: Die finanzielle Anerkennung fehlt mir einfach.

00:13:26: Dann kommt das zweite Ziel.

00:13:28: Das ist genau das, was du gerade gesagt hast.

00:13:29: Das Champagnerziel.

00:13:31: Ich beschreibe es mal als Champagner-Ziel weil das ist das Ziel wo ihr sagt love it.

00:13:35: wenn ich zum Beispiel seventy acht tausend bekomme dann mache erst mal eine Party da meinen Champagner auf und dann lade ich meine Freunde ein und feier also das soll...ich nenne das immer realistisch klein geschrieben ambitioniert großgeschrieben.

00:13:54: jetzt gehe ich aber nicht mit der Zahl ins Rennen Weil wenn ich mit der Forderung ins Rennen gehe, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich das bekomme sehr klein.

00:14:05: Da kommt sicherlich ein Argument warum das zu viel ist.

00:14:08: Bedeutet in einer Verhandlung setze ich etwas darüber an.

00:14:12: Das ist ja sogenannte Verhandlungsanker.

00:14:15: Das heißt bei dem Beispiel würde ich jetzt so was sagen wie ...

00:14:22: Warum?

00:14:23: Also... Wie kann ich diesen Verhandlungsanker?

00:14:25: Ich könnte ja sagen, gut.

00:14:27: Ich poke hoch.

00:14:27: Zweiundachtzigtausend!

00:14:29: Ja also das eine ist... ...ich würde eine ungerade Zahl nehmen.

00:14:35: Psychologisch ist ne ungerde Zahl dass suggeriert dem gegenüber.

00:14:39: Boah der hat sich echt Gedanken gemacht.

00:14:41: Es muss irgendeinen Grund haben warum sie jetzt genau sagt Neunzebzigtaussend achthundert.

00:14:45: Wenn ich jetzt achtzigtausends sagen würde Das hört sich so an wie habe ich mir heute Nacht mal überlegt als ich aufgewacht bin Das ist das eine.

00:14:54: Plus der Verhandlungsanker, ich sag immer jetzt in their range sollte so ein bis dreitausend über dem Champagner Ziel liegen.

00:15:04: Ich finde jetzt alles über zweiundachzigtausend.

00:15:06: dann könnte schon wieder sein dass es soweit hoch ist Dass es dann schon wenn du überlegst komplikabel von achtundsechzig.

00:15:14: Deswegen habe ich dieses Gehaltsquartat vorher.

00:15:16: Wenn ich vorher herausgefunden habe, dass ich absolut unersetzbar bin und meine Leistung nicht nur gut ist sondern absolut Top, top, top.

00:15:25: Dann kann ich auch über die Achtzehn... dann wäre meine Champagner zahlt schon über Achtzigtausend.

00:15:32: Okay das heißt es gibt nicht so einen festen Prozentsatz den ich quasi anlegen sollte sondern da muss sich aus ein bisschen eben mit Blick auf mein quasi Basisquadrat immer gucken okay was passt damit ich meinen Champagnatziel erreiche?

00:15:45: Genau!

00:15:46: Gut das Ding jetzt erstmal.

00:15:47: das heißt wir müssen unseren Quadrat vorbereiten Wir müssen unsere drei Ziele definieren Und dann kann es ja eigentlich losgehen und dann sitze ich vielleicht in der Verhandlung.

00:15:58: Dann heißt es, das ist alles schön und gut!

00:15:59: Wir schätzen seine Arbeit total... ...ist gerade kein Geld da.

00:16:04: Muss ich mir nicht vorher noch irgendwie... Ich nenn's jetzt mal Ersatzleistung überlegen?

00:16:09: Joa, genau richtig!

00:16:10: Also zwei Dinge muss ich vorher machen.

00:16:12: Das eine ist... Du hast jetzt gerade Ersatzleistungen genannt.

00:16:16: Ich nenne das immer zusätzliche Verhandlungsvariablen weil nur mit dem Gehalt reinzugehen wenn jetzt ein Nein kommt habe Kaum Spielraum.

00:16:24: Das bedeutet, ich empfehle zwei bis drei zusätzliche wichtige verein- wertvolle Variablen zu definieren.

00:16:32: Es kann sein so was wie zusätzte Urlaubstage.

00:16:35: Das kann sein Weiterbildungsbudget.

00:16:38: das kann sein dass sich zum Beispiel über die Wie die Rolle heißt, das kostet ja nichts.

00:16:43: Gerade in kleinen Unternehmen ist es oftmals etwas was man gut verhandeln kann.

00:16:47: Das kann so etwas wie eine höhere Position der Firmenwagen sein.

00:16:50: Das kann der Internetzuschuss sein von fünfzig Euro steuerfreiem Monat.

00:16:53: Also die Liste ist unendlich lang Und da muss jeder für sich überlegen Was Ist mir viel wert und sich zwei oder drei Dinge aufschreiben Neben dem Gehalt?

00:17:06: Und jetzt muss ich noch Folgendes machen Weil genau was du sagst Ich rechne ja eigentlich damit, dass mein Gegenüber jetzt sagt ... Ja okay, das ist egal.

00:17:15: Also, Neun-Sitze-Tausen-Achthundert?

00:17:17: Das sind ein bisschen viel ne?

00:17:21: Kann man nicht machen!

00:17:23: D.h.,

00:17:23: ich muss vorher mir überlegen wie es meinen Verhandlungsplan, meine Strategie und wenn ich mit dem Anker reingehe, Neuen-Sitzte-Taußen-Achthundert was biete ich denn als Nächstes an?

00:17:33: d.h.

00:17:33: wenn mein Gegenbericht sagt, das is zuviel warum auch immer?

00:17:36: dann eine Lösung anzubieten zum Beispiel runterzugehen vom Gehalt ... zweitausend Euro und dann das Weiterbildungsbudget reinzubringen.

00:17:42: Und im dritten Schritt zu sagen, okay was ist wenn wir einen zwei-stufigen Prozess machen?

00:17:46: Erster Schritt... ...fünfundsebzigtausenddreihundert und nach sechs Monaten Auto-Marche Anpassung auf X. Dann kommt noch der Fitnessstudiozuschlag, was auch immer!

00:17:55: Das heißt ich empfehle diese Stufen und das sind im Regelfall fünf zwischen Verhandlungsanker und diesem Walk-Away-Ziel.

00:18:05: Dass ich fünfmal die Option habe eine Lösung anzubieten bis ich bei meiner roten Linie bin.

00:18:12: Und das schreibe ich mir auf, weil also die Situation egal wie oft ihr die übt wird stressig.

00:18:21: Das hast du auch eingangs gesagt.

00:18:22: gerade das Thema Emotion da kann sich auch was anstauen.

00:18:26: Ich würde mal behaupten Bei der Mehrheit der Menschen, die ihr Gehalt verhandeln an irgendeiner Stelle kommt dann auch da, wo's weh tut.

00:18:33: Wo es unangenehm wird und wo dann die Emotionen so richtig anspringen.

00:18:37: Auch das typische Mann, da steht mir doch jetzt zu!

00:18:40: Und du weißt das eigentlich?

00:18:41: Was mach ich denn damit?

00:18:43: Also zuallererst soll ich mir mal überlegen was bin ich für ein Typ emotional ist.

00:18:48: Es gibt im Regelfall, ich sag mal ganz grob geklassert aus der Psychologie, zwei Menschentypen.

00:18:54: Es gibts die einen ... wenn die unter Stress verfallen oder wenn der Chef jetzt

00:18:58: auch sagt,

00:18:59: viel zu viel.

00:19:00: Die gehen in den sogenannten Fight-Modus.

00:19:03: Die werden eher aggressiv und gehen auf Angriff.

00:19:07: Sie sagen dann so was wie ja aber ich habe doch jetzt in den letzten drei Jahren nichts bekommen.

00:19:10: das ist doch super unfair.

00:19:11: und alle anderen im Team Und ich arbeite viel mehr und mache hier nicht ständig Kaffeepause und man fängt an irgendwie Argumente darüber zu werfen, die zu keiner Lösung führen.

00:19:20: Das ist eine Oder es gibt die Anderen.

00:19:24: Ich nenne das also so ein Misch aus Freeze oder Flight.

00:19:30: Das heißt, diese Konfrontation von meinem Gegenüber, die da kommt dieses Gegenargument, das stresst mich sehr, dass ich eigentlich nur noch weg will und am besten gar nichts mehr sage.

00:19:41: Und dann sowas machen wie ... Ja okay, dann geht es halt grad nicht.

00:19:46: Dann ist das Gespräch endet!

00:19:48: Da halt erst mal raus, wer bin ich überhaupt?

00:19:51: Zu welcher Gruppe dieser beiden Personen gehöre ich?

00:19:53: Und das erst mal zu wissen, dann kann man das natürlich deutlich besser steuern.

00:19:59: Dann empfehle ich immer einen Dreisatz!

00:20:02: Du hast mir jetzt eben gesagt zum Beispiel meine Forderung... Also es ist zu viel.

00:20:09: Dann atme mich erstmal durch.

00:20:13: Dann schreibe ich was in meinem Blog den ich mit habe oder digital, den ich neben mir liegen habe.

00:20:19: War alleine dieses Ich schreibe mir irgendwas auf holte mich zurück ins hier und jetzt und lässt die Emotionen schon runter kochen.

00:20:26: Da können ruhig zwei drei vier fünf sechs Sekunden vergehen ist gar kein Problem.

00:20:31: dann bedanke ich mich Und ich weiß dass das total für viel also für viele wie sie soll ich mich jetzt bedanken.

00:20:41: wir wollen ja eine gute beziehungsorientierte Atmosphäre schaffen und keine Konfrontation.

00:20:47: Das heißt, ich sage dann Dankesteller für deine Perspektive eine Danke für deine Offenheit was auch immer Und dann spiegel ich das, was du mir gesagt hast.

00:20:59: Also wenn du zum Beispiel sagst so ja Jessica, neun setzte tausend hunderte können wir nicht machen?

00:21:04: Das Budget habe ich gerade nicht.

00:21:06: Dann sage ich hey danke für deine Transparenz.

00:21:09: Ich verstehe dass Budgetgrenzen eine Rolle spielen.

00:21:13: Richtig auch So, jetzt fühlt sich mein Gegenüber gehört.

00:21:17: Und jetzt gehe ich in den Lösungsraum.

00:21:19: Jetzt sage ich, lass uns noch mal gemeinsam überlegen wie wir eine gute Lösung finden?

00:21:25: Ich könnte mir vorstellen auch im ersten Schritt dass wir mit seventy-sechtausend zweihundert anfangen und nach sechs Monaten auf die neunzebthausend achthundert hochgehen.

00:21:39: wäre das eine gangbare Lösung?

00:21:41: Also gerade auch dem Gegenüber das Gefühl geben, er wird gehört.

00:21:45: Sprich auch dadurch dann so ein bisschen die eigenen Emotionen wahrscheinlich automatisch runter regeln und mit dem Einatmen was du beschrieben hast.

00:21:51: zwei praktische Fragen.

00:21:52: wir reden ja hier die ganze Zeit immer über das Jahresgehalt.

00:21:55: ist es sinnvoller als das Monatsgehalt anzugeben?

00:21:58: Da

00:21:58: habe ich keine Präferenz.

00:22:01: Ich glaube, das ist so ein bisschen... muss man gucken wie es der Sprech im Unternehmen.

00:22:04: Also wenn man vielleicht sonst mal mit dem Vorgesetz nur gesprochen hat, es gibt manche Vorgesetze die rechnen immer an Monatsgehältern, manchen Jahresgehältern.

00:22:11: Ich würde gucken dass ich mich auf mein Gegenüber anpasse und das egal mit welcher Zahl ich reingehe.

00:22:17: aber immer, wenn ich am Jahresgehalt starte mir die Monatsgehälter trotzdem aufschreibe.

00:22:22: das Runterrechner Bei nichts ist so blöd wie.

00:22:24: der Vorgesetz hat sich auch vorbereitet und wirft eine andere Zahl rein, die auf Monatsbasis ist Und da kann man so schnell nicht rechnen.

00:22:31: Also deswegen nehmt immer beide Zahlen

00:22:32: mit.

00:22:33: Du hast gerade auch viel gesagt, nehmts mit, habt einen Block dabei ein Stift?

00:22:36: Wenn ich in die Verhandlung gehe, ob jetzt digital... Wobei ist das eine Frage?

00:22:40: Sollte ich eigentlich eher digital bevorzugen oder vor Ort?

00:22:46: Ich sage immer, also dadurch dass es im Regelfall ja keine professionellen Verhandler sind Eigentlich empfehle ich immer vor Ort.

00:22:54: Dadurch, dass es aber

00:22:56: ja so eine emotional belastende Situation ist, sage ich mal, wählt das Setting was für euch mehr Sicherheit gibt und wenn für euch das Digitale in dem Fall mehr Sicherheit gibts weil ihr vielleicht auch noch mehr irgendwie euch Hilfsmittel nehmen herrscht dann nehmt das.

00:23:11: das ist genauso okay.

00:23:13: Und was ich auch noch ganz spannend finde, du hast ja auch gesagt ihr müsst eure Argumente vorbereiten und wir haben ja... Wir erinnern uns an unseren Quadrat.

00:23:19: Der ist ja eher... Ich nenn es jetzt mal rückwärtsgerichtet nämlich was habe ich bis jetzt gemacht?

00:23:24: Und natürlich auch Ziele haben wir viel übers Gehalt definiert.

00:23:27: aber ein Punkt ist ja auch mein Gehalt ist ja sagen wir so einen Investment in die Zukunft für das Unternehmen dass ich da weiter fleißig und motiviert bin.

00:23:35: Das heißt wie springe ich denn oder wie bringe ich dann auch geschickt mit einem?

00:23:39: hey übrigens in Zukunft Mach ich ja X, Y und Z oder ich plane ja ... Ich bin ins Gespräch reingegangen mit dem Punkt über meine Weiterentwicklung.

00:23:49: Yes!

00:23:50: Sehr guter Punkt.

00:23:51: Und das will ich auch mal betonen, weil ich erlebe es zu eigentlich neunzig Prozent, auch damals meinen Führungsrollen, dass immer argumentiert wird ausschließlich mit der vergangenen Leistung.

00:24:03: Hab ich als Vorgesetzte auch manchmal gesagt, super hast du auch einen Megajob gemacht?

00:24:07: Hier kriegst ein einmaligen Bonus.

00:24:11: Aber genau eine Gehaltsanpassung als Erhöhungs-Einem Westman in Zukunft, das muss ich aufzeigen bedeutet.

00:24:18: Ich empfehle immer – ich spreche mal so von einem OnePager ein Blatt Papier mit in das Gespräch nehmen, egal ob digital oder vor Ort und diesen OnePage teilt man in drei Blöcke auf.

00:24:31: Der erste Block ist rückwärtsgerichtet.

00:24:34: Das heißt da schreibe ich drei Sachen auf die ich den letzten zwölf Monaten geliefert habe und schreibe auch Kennzahlen dahin.

00:24:43: So, das ist Blick in die Vergangenheit!

00:24:45: Jetzt als zweiter Block ist der Blick in den Zukunft.

00:24:48: Wie möchte ich eigentlich mich und meine Rolle weiterentwickeln?

00:24:52: Gibt es irgendeinen Projekt was ich übernehmen möchte?

00:24:55: gibt's was auch immer irgendwelche neuen Tools die ich einführen kann.

00:24:59: Das heißt Ich muss hier aufzeigen wie ich auch bereit bin in der Zukunft mehr Wert für das Unternehmen zu kreieren.

00:25:07: Die sollten im besten Fall natürlich mit Unternehmenszielen einhergehen, sich jetzt nicht irgendetwas daraus denken.

00:25:14: Und dann empfehle ich sogar einen dritten Punkt den auch eigentlich was keiner macht und zwar ein Feedback von Kollegen vielleicht Kunden wenn man Kundenkontakt ist mitzubringen und sich vorab mal so'n dreihundertsichtig Grad Feedback einzuholen und zu fragen hey... Was sage ich meine Superpower?

00:25:32: Warum arbeitest du gerne mit mir zusammen?

00:25:36: Was sind vielleicht aber auch ein, zwei Entwicklungsfelder von mir?

00:25:40: Und dann würde ich das wirklich auch unten auf dem Montenpainter drauf schreiben.

00:25:44: Auch da drei Punkte was mich als Mitarbeiterin außer was die anderen sagen damit ich es so ein bisschen weggehe von Das ist nur meine Perspektive.

00:25:51: Und das heißt immer, wenn wir jetzt noch mal überlegen ... Wir sitzen in der Verhandlung.

00:25:55: Das heißt ich kriege es gegen Angebot und lege dann je nachdem was vielleicht auch aus meinem Gefühl gerade passend ist mit rein entweder ein Argument für die Weiterentwicklung oder bündel ich quasi alle drei Sachen gucken.

00:26:08: Ich hab schon gemacht Folgendes, ich mache in

00:26:09: Zukunft.".

00:26:10: Und Künder hat außerdem gesagt X, Y.

00:26:20: sprechen und dann gehe ich in das Gespräch rein.

00:26:24: Und dann starte ich auf jeden Fall immer positiv zu sagen, ne?

00:26:27: Ich finde es irgendwie super wie sich das Team unter deiner Leitung weiterentwickelt hat auch was du mir für Möglichkeiten gibst – was auch immer!

00:26:33: So erstmal positive Frame.

00:26:35: Und jetzt würde ich gerne mit dir einmal schauen, was habe ich eigentlich in der Vergangenheit, wie hab' ich mich dort entwickelt und was ist aber auch meine Vision für die Zukunft?

00:26:45: Und wie leitet sich das Gehalt daraus ab?

00:26:47: Und hierfür habe ich uns ein gemeinsames Dokument vorbereitet.

00:26:51: Das würde ich gerne einmal mit dir durchgehen und dann geht die das Dokument durch, da würde ich nicht zu viel Zeit drauf verlieren also vielleicht so sieben acht Minuten.

00:26:58: man geht dadurch... ...und dann am Ende machst du deine Forderung und sagst dann auf Basis meiner Verantwortung auch der Vision, die ich für die Rolle habe stelle ich mir eine Gehaltsanpassung.

00:27:15: Und da mache ich erst mal nur die Gehaltsforderung, weil die ganzen anderen Sachen, die ich mir überlegt habe wie jetzt weiter im Url.

00:27:20: Die kommen erst ins Spiel wenn man jetzt dieses Nein kommt.

00:27:23: Womit wir ja so gesehen rechnen?

00:27:25: Aber in der Verhandlung selber wer führt die eigentlich?

00:27:28: Bin ich diejenige, in dem Fall die rein geht und sagt hier Ich hab quasi den Gesprächstein oder ist es der Vorgesetzte, der den hat?

00:27:35: Im besten Fall hundert Prozent ihr!

00:27:37: ihr versucht das Gespräch zu leiten, deswegen wie ich es eben auch sagte also von Anfang an.

00:27:41: Das Gespräch ohne auch zu sagen was man möchte, was man mitgebracht hat, dass man die sind fünf vierzehn Minuten gerne so zehn Minuten über den One Pager sprechen und dann noch übergeht zum Gehalt.

00:27:53: Und das Gespräche bitte bis zum Ende-Own weil was ich ganz oft sehe ist jetzt wird dann vielleicht eine halbe Stunde hin und her verhandelt und dann übernimmt ganz auf der Vorgesetzung sagt so ja Ich bespreche das dann mit HR und komme wieder auf dich zu.

00:28:09: Ja, okay danke!

00:28:12: Die Zusammenfassung am Ende und das nochmal klarzustellen was jetzt genau vereinbart wurde ist wieder meine Aufgabe als Arbeitnehmer und auch zu sagen hey ich fasse es gleich alles noch mal zusammen schreibt noch eine Mail.

00:28:25: ich hänge dir da auch direkt den OnePager dran und sag mir bitte ob du noch etwas anderes von mir brauchst dir geben kann für das Gespräch zum Beispiel wenn die Person mit hr oder demnächst höheren Vorgesetzten sprechen muss.

00:28:38: Du hast ja jetzt auch gerade gesagt, dass ist der typische Verlauf so.

00:28:41: es geht dann mit hra oder vielleicht noch mal mit der Geschäftsführung und wer auch immer involviert ist dann im nächsten Schritt.

00:28:47: Das ist ja auch von Unternehmen zu Unternehmen unterschiedlich.

00:28:50: Aber wie kann ich denn dann, sollte ich da ein bisschen den Weg auch vorgeben oder zumindest probieren?

00:28:56: Was ich jetzt erwarte, wie es weitergeht.

00:28:58: Weil sonst kannst du ja auch passieren!

00:28:59: Ich schreibe da vielleicht mal eine Zusammenfassung mit dem OnePager und kriege dann keine Ahnung... Ein paar Tage später quasi so einen Gehaltsvorschlag.

00:29:07: das können wir uns vorstellen.

00:29:08: Ich höre nichts muss hinterher laufen.

00:29:10: Da ist ja auch die Range breit.

00:29:11: also Wie gehe ich daraus?

00:29:13: Also nehmen wir jetzt mal an Wir sind in diesem Punkt der man hat hin her verhandelt Und jetzt sagt er, ich nehme das mit Lappi da, ich nehme das mit.

00:29:22: Dann würde ich hier einhaken und sagen ... Hey super, dass du mich supportest!

00:29:29: Was kann ich denn noch vorbereiten zusätzlich zum One Page?

00:29:32: Ich würde auf jeden Fall ein Angebot aussprechen.

00:29:34: Was kann sich an Zusätzen noch vorbereiteten?

00:29:37: Jetzt sagt er vielleicht auch, nee, One Page reicht mir.

00:29:40: Dann zu sagen, möchtest du, dass ich mitten in das Gespräch gehe?

00:29:45: Sollte mir das zusammenführen?

00:29:46: Mit wem führst du das bei HA, kann ich noch irgendwas tun?

00:29:50: Also dieses Angebot auch schon.

00:29:52: Und dann, wie gesagt anzubieten, eventuell mitzugehen.

00:29:54: Das wird meistens im Regelfall, sagt der Vorgesetzte grad wenn es mit HR ist.

00:29:58: Nee hey mach ich selber!

00:30:00: Dann verspürt der Vorgesetzte aber schon noch mal, wie wichtig die das ist.

00:30:05: und wenn's der nächste höhere Vorgesetztes, dann erlebe ich das schon oft dass der Vorgesetze auch sagt ja komm dann lass uns das Gespräch zusammen machen.

00:30:12: Der OnePager war ja total cool.

00:30:14: da hast du auf einer Seite gezeigt wieso was hält warum?

00:30:16: Und dann stell du den doch gerne am Anfang vor Und dann spring ich rein und sag auch, was wir uns gemeinsam davor stellen.

00:30:25: Das erlebe ich genauso.

00:30:26: Wir kommen langsam zum Abschluss aber so drei Fragen habe ich noch eine ganz kurz und zwar wer gehört eigentlich in diese erste Gesprächsrunde mit Rhein?

00:30:33: Ich und mein Vorgesetzter jetzt mit Absatz Ich zuerst genannt weil ich leite ja das

00:30:38: Ganze.

00:30:40: Noch jemanden vom Betriebsrat?

00:30:41: Wer gehört mit dazu?

00:30:43: Auf gar keinen Fall!

00:30:45: Ja, auf jeden Fall nur das Vier-Augen-Gespräch.

00:30:48: Weil wir dürfen nicht vergessen der Vorgesetzte ist die Person, die nachher für einen einstehen muss und die müssen wir gut einem in gut mit unser Boot holen und ihr helfen, dass sie uns nachher hilft.

00:30:59: Deswegen ganz klare Empfehlung immer nur am Erstgespräch den Vorgesetzten wenn das nachher alles überhaupt nicht funktioniert Und man hat das Gefühl, dass überhaupt keine Bereitschaft hat dann kann man

00:31:09: immer noch überlegen

00:31:10: aber bitte auf gar kein Fall Erst Gespräche mit anderen dazu nehmen.

00:31:14: Und nächste Frage,

00:31:16: so

00:31:16: kurz vor der Behandlung?

00:31:18: Wo glaube ich fast jeder ein bisschen aufgeregt ist und diese fünf Minuten vorher wieder bevor man in den Raum geht oder bevor das Meeting beginnt hast du da vielleicht ein paar Leitsätze oder was was man sich da bewusst machen muss?

00:31:29: weil ich glaube wenn die Notizen dann nicht vorbereitet sind dann ist in den fünf Minuten auch zu spät.

00:31:33: das wie früher vor der Klausur.

00:31:35: aber was hilft denn da?

00:31:37: Ich empfehle zwei Dinge.

00:31:38: Das sind vielleicht gar nicht unbedingt Leitsätze, sondern das eine ist ein Perspektivwechsel und zwar, was ich immer wieder feststelle, dass wir unglaublich stark darin sind für andere zu verhandeln und für andere einzustehen.

00:31:51: also wenn du mir jetzt wichtig bist so Stella Boda Bulla da ja gar kein Problem für dich zu verhandeln.

00:31:55: bei mir selber denke ich mir schon so oh kann ich das machen?

00:31:58: Das heißt dieses Mindset vor dem Gespräch wirklich zu versuchen sich vorzustellen.

00:32:04: Ich gehe da jetzt rein und verhandle nicht für mich, sondern ich gehe da rein und vorhandel für eine Person, die mir vorbar liegt.

00:32:10: Die mir wichtig

00:32:11: ist.".

00:32:12: Und das ändert schon ganz oft so Körperhaltung, Sprache... Das würde ich machen?

00:32:18: Ja!

00:32:19: Und das andere was mir selber auch immer unglaublich hilft ist, mich bewegen an der frischen Luft und nochmal kurz zu den ersten ein zwei Sätze aussprechen.

00:32:30: Was möchte ich denn an den ersten zwei Sätzen

00:32:32: sagen?!

00:32:33: Geht um Block, erreicht fünf Minuten frische Luftbewegung und sagt euch die ersten beiden Sätze noch mal vor mit denen ihr das Gespräch starten wollt.

00:32:40: Das ist ein guter Tipp nochmal Frischluft schnappen!

00:32:42: Und du hast ja auch für den angemerkt jetzt haben wir einfach übersprungen so die Motivation diesen Mut zu finden überhaupt da reinzugehen.

00:32:48: und das ist der mich genau.

00:32:49: die letzte Frage an dich mit diesem Podcast Hey wie finde ich dir denn?

00:32:54: Es wäre schön wenn ich die so in einen Satz beantworten könnte.

00:32:58: Die ist ja bei jedem anders verankert.

00:33:00: Und die Anfangsfrage, wenn ich mit jemandem zusammen arbeite ... ist immer so die Frage, hey, stell dir mal ganz spontan vor!

00:33:06: Du hättest morgen die Geheilsverhandlung.

00:33:09: So was geht in dir vor?

00:33:12: Dann kommen ja die unterschiedlichsten Ängste- und Glaubenssätze hoch.

00:33:16: Da muss man wirklich individuell schauen, woher kommen die?

00:33:19: Zum Beispiel bei mir kam das immer aus dem Profisport.

00:33:23: tatsächlich, weil ich dachte... Ich muss nur Leistung zeigen, dann wird es automatisch honoriert.

00:33:29: Weil ich habe auf dem Trainingsplatz Leistungen gezeigt... ...ich hab Fußball gespielt!

00:33:33: Der Trainer hat das gesehen also stand ich in der Startelf.

00:33:35: Ich musste nicht proaktiv da hingehen und sagen guck mal hast du gesehen wie gut ich gespielt hab?

00:33:39: Und darf ich in die Startelf?

00:33:41: Es ist automatisch passiert.

00:33:42: Also dass jeder sich mal vorher aufschreibt was fühle ich eigentlich, was hält mich zurück woher kommt das?

00:33:52: würde ich eigentlich, da vielleicht auch, was würd ich eigentlich einer guten Freundin raten?

00:33:57: Wenn die mir von diesen Ängsten erzählt.

00:33:58: Und das rate dann mir selber!

00:34:01: Sehr schöner Abschlusssatz, würde ich sagen.

00:34:03: Siehst du da ist doch haben wir doch noch einen Satz quasi gefunden aber natürlich auch viele mehr wo ich sagen würde jeder der zugehört hat kann ja direkt damit starten und sich diese Fragen mal selbst beantworten dann vielleicht nochmal zurückspulen ich setze auch Kapitelmarken und dann geheilsquadrate Ziele und all das vorbereiten und hoffentlich in dieser Folge etwas Hilfestellung finden.

00:34:23: deshalb vielen Dank an dich Jessica dass du heute dein Wissen mit uns geteilt hast.

00:34:27: gerne Arsch pass gemacht.

00:34:28: danke für die guten fragen.

00:34:30: Das freut mich doch zu hören und ich sage auch mal wie es hier weitergeht.

00:34:34: Nächste Woche machen wir nämlich bei Tee-Dreien Arbeit in Progress eine Karfreitagspause, da steht ja Ostern vor der Tür Und über nächste Woche gibt es dann eine neue Folge.

00:34:43: Da ist Christoph Magnussen zu Gast und mit ihm spreche ich darüber Wie wir eigentlich Teams wieder motivieren können und welche Rolle eigentlich noch New Work spielt.

00:34:52: das ist ja auch unser aktuelles Magazin.

00:34:54: Thema Also ganz passend zur Ausgabe schaltet auf jeden Fall ein vergesst nicht diesen Podcast zu abonnieren und Feedback wie immer unter podcast at tdrein.de auf Wiederhören!