Arbeiten wir immer weiter, wie bisher?

00:00:05: Tdn Arbeit in Progress Inspirierende Köpfe und frische Perspektiven für die Arbeitswelt.

00:00:13: Schön, dass du eingeschaltet hast.

00:00:15: Heute sprechen wir über Achtung.

00:00:17: Es kommt ein Buzzword oder er gesagt zwei in der Zusammensetzung New Work Auf dem Cover von unserem aktuellen Magazin, da erklären wir in Newberg ja für tot und einer der Magazinen auch mit dem Thema dann nicht abrechnet aber zumindest sagt wie es in die Zukunft gehen soll.

00:00:32: Das ist der Berater Christoph Magnussen.

00:00:35: er ist auch CEO der Agentur Black Boat, Podcaster und jetzt auch jüngst YouTuber, wie er mir gerade kurz im Vorgespräch erzählt hat.

00:00:43: und mit ihm spreche ich heute aber nicht über YouTube sondern darüber wie wir jetzt eigentlich wirklich die Zukunft der Arbeit gestalten auch wieder motiviert bekommen.

00:00:53: Ich bin Stella Sophie Wolczak, Host von T-Drehen Arbeit in Progress und würde sagen wir legen direkt los mit der ersten Frage an dich Christoph!

00:01:01: Du berätst ja auch Unternehmen.

00:01:02: beschreib doch mal welche Herausforderungen in Bezug auf Arbeitsorganisationen du dort aktuell siehst

00:01:10: oder kommst du gleich mit einer großen Frage?

00:01:13: Und ich mach das tatsächlich nicht seit kurzem sondern eine ganze Weile.

00:01:17: deswegen gucke ich jetzt einmal auf das große Ganze Und da wird es dann wichtig, YouTube jetzt zehn Jahre und daher kann ich überblicken was die letzten zehn Jahre der Fall ist.

00:01:26: Ich sehe eine große Herausforderung derzeit.

00:01:29: Viele wollen mit der, ich nenne es mal amerikanischen Härte, die teilweise die Schule gemacht hat seit Ende zweiundzwanzig als das so ein bisschen populärer wurde.

00:01:42: Jetzt müssen wir mal durchgreifen, jetzt machen wieder ein bisschen Control- und Command damit Löcher stopfen die sie hätten schon vor langer Zeit strategisch stopfen müssen.

00:01:51: Und das fällt jetzt auf die Füße, dass ist das was ich an vielen Stellen sehe und deswegen ist Orientierung echt wichtig gerade.

00:01:56: Hast

00:01:57: du schon einen Lösungsansatz gleich mitgegeben?

00:01:58: aber diese amerikanische Härte damit beinzt du das Thema.

00:02:02: Wir drohen mit Entlassung wir bauen mehr Druck auf wir holen die Leute zurück ins Office weg aus dem Homeoffice.

00:02:08: oder Was ist da mit konkret gemeint?

00:02:10: Das ist jetzt ein bisschen sehr stark formuliert weil es geht so einfach in Deutschland nicht und auch gut so.

00:02:15: Ich bin ja selber Unternehmer.

00:02:17: Also ich bin der erste, dass ihr selber merkt wenn es rauf und runter geht und man nennt das den... ...den Rollercoaster die Achterbahn.

00:02:23: Das ist total normal.

00:02:23: als Unternehmer trägst du oder Unternehmerin trägst du die Ups and die Downs.

00:02:28: Und wenn's schlecht läuft dann musst du dir den Spiegel gucken und sagen woran liegt.

00:02:34: Wenn's gut läuft solltest du natürlich auch sagen hier ist mein tolles Team.

00:02:38: Und diese amerikanische Härte meine ich, dass sie Schule gemacht hat Ja also die Zeit, weil sie den Mast Twitter übernommen hat.

00:02:46: Da fing das eigentlich an dass es populärer wurde und damals hatte ich einen internen Post gemacht und meinte Das wird die Schule machen.

00:02:52: da werden einige draufgucken im Stillen und sagen Eigentlich eigentlich will ich auch so cool sein Und das ist der falsche Blick darauf aus ganz viel aller Hinsicht.

00:03:04: und genau das meine ich damit.

00:03:06: du siehst jetzt ein Beispiel nicht mein ganz aktuelles Beispiel Jack Dorsey, der Gründer von Twitter.

00:03:12: Der hat ja die Firma Block, die diverse Finance-Dienste vereint oder auch Amazon.

00:03:17: Die haben das auch jüngst gemacht und dann schreiben sie okay wir müssen irgendwie zehn Prozent oder zwanzig Prozent entlassen, Meter her auch gerade, zwanziger Prozent.

00:03:24: Das sind alle schon echt krasse Zahlen!

00:03:26: Und schreibt drauf Ja dass liegt an denen jetzt KI Innovationen, die wir haben weil wir halt ganz viel mit KI ersetzen und damit machen.

00:03:34: Und da sag ich und deswegen sage ich ihm gerade, ich überspanne jetzt allein auf YouTube die zehn Jahre mittlerweile.

00:03:40: Das ist ein solcher Quatsch!

00:03:42: Das ist angemalt mit KI oben drauf aber das Overhiring der Corona-Jahre was jetzt aufgeräumt wird und es ist auch in Teilen richtig Aber es wird so angestrichen dass der Börsenkurs danach steigt.

00:03:55: Das war bei Amazon der Fall, das war bei Block der Fall.

00:03:58: Ich glaube Jack Dorsey hat im selben Tag eine halbe Milliarde verdient Mit dem Börsenkurs und da sag' ich einfach Dann sollte man halt wirklich klare Kante fahren.

00:04:08: Und diese amerikanische Härte ist manchmal mit diesen zwei Welten, die Amerikaner haben einfach nur einen anderen Arbeitsmarkt als wir und wir sollten aufpassen, dass wir das nicht eins zu eins nachmachen.

00:04:17: Wir brauchen Maßnahmen, wir müssen Dinge tun aber das Blind einfach nachzumachen ist ein bisschen einfallslos!

00:04:23: Aber könnte man da nicht sagen, wenn es zum Beispiel gut auf Aktienkurse wirkt oder generell plötzlich auch Druck kann ja dazu führen dass alle quasi mit ganz geradem Rücken durch die Firma wieder laufen.

00:04:35: Kann man da nichts sagen?

00:04:36: vielleicht ist das genau der Weg dieser alten Muster?

00:04:39: Ja zeigt mir mal ein Beispiel hier.

00:04:41: also wenn sich eine Automiefirma hinstellt und sagt Ähm, die anderen sind Schuld und die IVs.

00:04:48: Und was weiß ich nicht?

00:04:49: In Wirklichkeit siehst du aber strategische Fehlentscheidungen in der Bilanz.

00:04:54: Dann frage ich mich einfach ist das jetzt richtig den Druck auf die anderen zu erhöhen wenn man selber falsche Entscheidungen getroffen hat?

00:04:59: Also ich habe auch schon Gespräche geführt wo Leute sagen ja dieses ganze New Work-Thema dass es Schuld daran ist kann er mir arbeiten will.

00:05:05: Ach so ein Quatsch!

00:05:07: Wenn ich eine scheisse Arbeitskultur hab dann will keine Arbeiten kommen.

00:05:10: Das war übrigens auch früher schon so bevor man dem ganzen Einnahmen gegeben hat Und ... da glaube ich, wir suchen und das ist vielleicht so ein Zeitgeist.

00:05:21: Wir suchen nach schnellen Lösungen wie man mal eben auf Netflix einen Film runterladen kann und einige von uns suchen dann den ganzen Samstagabend auf Netflix nach Filmen und haben nichts geguckt und haben nur die Trailer geschaut.

00:05:34: Wo du es gerade angesprochen hast New Work Buzzword!

00:05:36: Wir haben sie auch im aktuellen Magazin ausführlich behandelt im Schwerpunkt.

00:05:40: aber was bedeutet New Work denn eigentlich für dich?

00:05:44: Für mich Immer schon, da kannst du auch zurückgehen und dir diverse Sachen anschauen.

00:05:49: Ich habe immer gesagt ich gehöre nicht zu den Sehnsuchern der New Worker die die Purpose suchen oder irgendwas hab ich irgendwie gesagt.

00:05:54: sie müssen sich da woanders anmelden.

00:05:55: Ich war immer einer derjenigen für mich die gesagt haben mein Thema war ich möchte die Art und Weise bestimmen wie ich arbeite.

00:06:04: das war mir immer schon wichtig.

00:06:05: warum?

00:06:06: weil ich gesagt habe als Unternehmer kannst du nicht sagen es läuft immer alles super.

00:06:13: Wenn es dann mal scheiße läuft, dann möchte ich wenigstens gerne zur Arbeit gehen noch mit Leuten zusammenarbeiten auf die ich Lust habe.

00:06:22: Und die Art und Weise wie ich arbeite muss gut sein.

00:06:25: Ich fand immer schon schlimm mit schlechten Tools zu arbeiten Mit alter Technologie zu arbeiten und und und irgendwann hab' ich da aus dem Job gemacht.

00:06:33: Dieses Wie wir Arbeiten ist für mich auch ein Teil davon und der es ändert sich gerade wieder radikal.

00:06:39: Agentic Work Also wer heute noch mit Chatbots E-Mails schreibt, das ist schon von vorgestern.

00:06:44: Jetzt geht's um Agenting Work und wir haben vor über acht Jahren mittlerweile ein strategisches Investment im KI Bereich gemacht.

00:06:52: Und heute sieht man das.

00:06:53: und ob du da jetzt New Work draufschreibst Future of Work, Agenting work ist mir bewuscht es mir wirklich egal sondern man muss halt hingucken was ist der Job wie ändert er sich?

00:07:03: Da muss man nicht dann drauf schauen und das kann auch herausfordernd Spaß machen.

00:07:09: Aber lasst uns doch mal bei dem Punkt bleiben, wie du auch gerade New Work beschrieben hast.

00:07:12: Du hast nämlich gesagt es hat auch etwas für dich mit Selbstorganisation zu tun was hier im Grund in der Grunddefinition auch eine wichtige Rolle ist.

00:07:19: von New Work Es wurde ja dann viel abgetan quasi nach dem Motto Home Office gleich New Work haken dran Obskopf dazu hervorragend Was ihr aber nicht eigentlich damit gemeint war.

00:07:28: aber müsste es nicht so sein?

00:07:29: hätten Unternehmen in den vergangenen Jahren insbesondere aus seit der Pandemie einfach diese New Work Prinzipien eigenverantwortliches arbeiten gerade angesprochen hast.

00:07:39: Sinn finden ja schon auf gewisse Art und Weise, wenn du sagst hey ich arbeite mit Freunden.

00:07:44: Ich gehe da auch hin, wenn es mal echt hart ist aber ich bleibe daran weil ich habe da auch mein persönliches Ziel.

00:07:50: Hätten Unternehmen New Work nicht in der Vergangenheit richtig gelebt hätten wir dann vielleicht gar nicht die Probleme, die wir jetzt haben?

00:07:56: Wie sagt man in Norddeutschland?

00:07:58: Wenn die Ebb bekommt und das Wasser weggeht, dann sieht man wer keine Badehose trägt.

00:08:04: Die Probleme entstehen dadurch.

00:08:07: Also die kommen und gehen, also das ist völlig normal.

00:08:10: Das Problem bekommen und gehen und das so weit wältet man schon.

00:08:16: Wer konnte vor wenigen Wochen damit rechnen dass es nur noch zwei Flugschneisen nach Asien gibt?

00:08:21: Wir haben noch ganz andere Probleme Und das ist Aufgabe von uns auch damit umzugehen.

00:08:27: und da kommt genau der Punkt hätten wir das verhindern können?

00:08:30: Nein könnten wir anders damit umgehen?

00:08:32: ja Und das ist das, was ich meine.

00:08:35: Also dann nicht in Panik zu geraten und zu sagen jetzt müssen wir ganz viele Leute

00:08:38: entlassen.".

00:08:39: Das war die erste Frage, die ich bekommen habe bei KI, weil wir es schon wie gesagt sehr lange machen.

00:08:44: Wie viele FTEs können man einspannen?

00:08:46: Da hab' ich gesagt, das ist die falsche Frage!

00:08:47: Weil Sie nicht wissen, wie viele Jobs auf die verschiedenen FTE's verteilt sind.

00:08:52: Das wissen die meisten Unternehmen gar nicht und das meinig mit eben wer keine Badehose trägt.

00:08:56: Wer hat den Kram gut

00:08:57: organisiert?!

00:08:59: Wer war vor der Corona-Zeit so gut organisiert, dass er auf Knopfdruck remote arbeiten konnte?

00:09:04: Für die Unternehmen war das überhaupt nichts Besonderes.

00:09:06: Für die anderen war es dann.

00:09:07: wir machen jetzt New Work weil Corona uns dazu gezwungen hat!

00:09:10: So ein Quatsch.

00:09:11: und Das ist das wo wir aufpassen müssen.

00:09:14: Wir müssen echt auffüllen uns mit den Anderen zu befassen und den Finger nach draußen zu zeigen Und selber hingucken und ehrlich sein und sagen Ist das Geschäftsmodell was wir haben noch tragfähig?

00:09:25: kann das von KI ersetzt werden?

00:09:26: welcher Bereich kann ersetzt werden, welcher nicht.

00:09:29: Das sind so Hausaufgaben und man könnte sich viel besser mit sich alleine und selbst beschäftigen und daran richtig gute Dinge tun als die ganze Zeit zu schauen, was ist jetzt gerade gut für den Börsenkurs?

00:09:40: So viel spannender zu sehen.

00:09:41: Was ist in zehn Jahren richtig geil für einen Börsenkurs?

00:09:43: In zwanzig Jahren!

00:09:44: Dann gibt uns doch mal ein paar Fragen genau auf dem Weg mit.

00:09:47: Was sind denn diese richtigen Fragen, die man sich auch im Bereich Arbeitsorganisation stellen muss?

00:09:52: Also wenn du eine wirkliche Zukunftsfrage haben willst, die mich grade sehr umtreibt und ich noch keine fertige Antwort habe... ...ist wirklich die Frage in Zukunft, Nimm mal die Entwicklung von

00:10:07: K.I.,

00:10:07: was ist dein Lieblings-Chatbot mit dem du arbeitest momentan?

00:10:10: Ein Liebling habe ich gar nicht, aber Claude nehme mich am liebsten um zum Beispiel mir Hilfe geben zu lassen bei Texten.

00:10:17: Die erste Teil der Antwort ist schon die auf die ich hinaus wollte.

00:10:19: Ich hab gar keine Lieblinge, ich arbeite mit mehreren zusammen.

00:10:22: Das heißt jetzt schon mit mehrern Chatbots zusammen.

00:10:24: das Punkt Nummer eins Punkt Nummer zwei ist es werden nicht nur mehrere Chatbots sein, sondern es werden nachher Agent-Sign die nur Sachen abgibt.

00:10:30: Das heißt während wir das Interview machen und da sagen viele ja aber was soll ich mit denen dann machen?

00:10:33: Das ist exakt der Punkt!

00:10:35: Wir wissen's noch nicht.

00:10:36: Wir müssen die Art und Weise was wir mit den Machen definieren.

00:10:39: Das heisst auf der einen Seite müssen wir definieren was wir damit machen und wie wir die organisieren.

00:10:44: Du brauchst du für Policies, Guardrails, technische Guidelines.

00:10:46: Das ist alles komplett neu.

00:10:49: Da ist so viel Zeugs zu organisieren Und ich sehe sehr deutlich ein weiterer Layer an Infrastruktur wird, aber der ist überhaupt nicht fertig und wir erwarten gerade wieder alle Netflix.

00:11:01: Wo ist der Knopf?

00:11:02: Ich will es runterladen, das muss funktionieren.

00:11:04: Da sind wir noch nicht!

00:11:05: Und das ist für mich eine Zukunftsaufgabe die gerade spannend ist und das wäre ne wichtige Frage, dass zu besprechen und wenn jemand sagt Jörg ist für uns nicht relevant.

00:11:13: also wenn ich's richtig interpretiere, das wertvollste Unternehmen in der Welt, Nvidia hat gerade einen Pivot gemacht strategisch Und setzt Open Claw und Agents in den Kern der Strategie.

00:11:26: Weil die natürlich damit auch Geld verdienen, keine Frage.

00:11:29: Aber ich würde da hingucken anstelle von vielen, vielen deutschen Unternehmen, die gerade sagen können wir nicht wegen Datenschutz?

00:11:36: Natürlich!

00:11:37: Wir müssen da hingucken...

00:11:38: Jetzt ist es aber auch so, dass natürlich die Frage an mich mit meiner Antwort nicht gerade repräsentativ ist.

00:11:43: So eine KI Journalistin offensichtlich hatte ja mehrere KI Chatbots zum Beispiel und setzte sich dann auch mit Agenten und Chors auseinander.

00:11:50: Aber wenn wir uns mal anschauen was gerade in Firmen passiert?

00:11:53: Du hast grade gesagt ihr braucht dann natürlich auch immer darüber sprechen.

00:11:56: was ist mit KI-Agenten?

00:11:58: wie können auch die Mitarbeitenden natürlich damit arbeiten?

00:12:01: welche Chancen sehen sie.

00:12:03: Du hast das aber auch im Interview gesagt.

00:12:05: ich glaube bei TL-Rhein haben wir's online dass zum Beispiel das Thema Kommunikation an ganz vielen Stellen noch eine Herausforderung ist.

00:12:13: Also wie soll ich denn bitte Menschen motivieren, zum Beispiel KI zu nutzen?

00:12:18: Wenn wir es noch nicht mehr am Arbeitsalltag hinkriegen, so zu kommunizieren, dass nicht permanent Stress und Unklarheiten entstehen.

00:12:24: Boah!

00:12:25: Da machst du natürlich einen riesen Spielfeld auf.

00:12:27: Also mein Lieblingssatz dazu ist Kommunikation ist Kollaboration.

00:12:31: Kollaborations-Kommunikation.

00:12:33: Das heißt das bedingt sich gegenseitig.

00:12:35: wenn ich mit jemandem zusammenarbeiten will ganz gleich ob KI oder Menschen... ...ist das wie ich kommuniziere trägt das an dem Ergebnis bei?

00:12:43: Ganz klar.

00:12:43: Wenn wir beide ein sympathisches Gespräch führen hat das eine andere Atmosphäre.

00:12:48: Wenn ich nicht weiß, was ich will.

00:12:51: Den Intent nicht klar habe kann kein Agent der Welt zu einem Ergebnis führen.

00:12:56: noch schlimmer man nennt das den sogenannten Agent Drift Das heißt die die KI driftet immer weiter weg von dem von dem Was Ich Möchte.

00:13:04: und wenn wir nicht diese Basis lernen verstanden haben dass das was Firmen in Wirklichkeit beschleunigt Kommunikation ist machen Riesen Fehler.

00:13:13: Und ich gibt dann immer so ein extrem Beispiel.

00:13:15: das wollen wir viele nicht hören aber es ist so In den extremsten Situationen, also nehmen wir mal Armeen beispielsweise die in extremen Situationen unterwegs sind.

00:13:26: Die bauen als erstes stabile Kommunikation auf mit klaren Regeln.

00:13:31: Piloten haben superklare Kommunikationsregeln.

00:13:33: Wir haben so eine Pilote von der Lufthansa die unser Media Team trainiert hat.

00:13:38: Also das heißt du hast an diversen Stellen, wo es extrem wird.

00:13:42: Beispiele, wo du sagst das ist wichtig und in den Firmen gehen wir davon aus alle dass die schon wissen wie sie's doch richtig machen?

00:13:49: Wie sind die E-Mails richtig schreiben?

00:13:52: Wie sich die Teams Nachrichten schreien oder so weiter?

00:13:54: wer bringt Menschen bei wie man richtig kommuniziert?

00:13:58: Wer legt die Regeln fest für Agents wie man wirklich kommuniziert usw.

00:14:02: Das ist das was ich damit meine.

00:14:04: Aber genau den Punkt!

00:14:05: Wer bringt denn das bei?

00:14:07: Weil ich glaube, ich muss da wieder sprechen.

00:14:09: Richtig E-Mail schreiben, grammatikalisch jeder kann wahrscheinlich im Büroalltag arbeiten.

00:14:12: Das will ich gar nicht infrage stellen aber genau das darüber wir ja auch in diesem New Work Bereich immer wieder debattieren nämlich das ganze Meeting-Absprachen, etc.

00:14:22: Slack-Nachrichten, Teamsnachrichten... Also das ist der Punkt den ich meine!

00:14:26: Da müssen wir doch erstmal eine Basis finden weil wenn wir da nicht vernünftig kommunizieren wie sollen wir dann diese Aufgaben die durchaus komplex sein können in der Übertragung an Agenten delegieren dem wir auch sagen müssen was sie machen sollen?

00:14:38: Wir haben ein Framework das nennt sich Kommunikationsmatrix.

00:14:41: das findest du auch Da habe ich Prunamalschen geteilt und das setzt sich super simpel.

00:14:45: Das setzt sich zusammen aus Asynchronerkommunikation, also was schreiben wir?

00:14:49: Und Synchroner!

00:14:49: Das ist was wir jetzt gerade im Handel.

00:14:50: Das gesprochenem Gehörtebord.

00:14:53: Wir messen daran je Tool, was ist schnell, was is langsam.

00:14:56: Schnelle Kommunikation ist immer besser.

00:14:58: Du willst immer möglichst schneller kommunizieren als früher.

00:15:02: Sonst wäre die Brieftaube nicht so ein Erfolgsschlager gewesen, sonst wär das Internet nicht so'n Erfolgsschlager gewesen... Unzählige Beispiele nennen.

00:15:09: es gibt immer ganz viele Leute sagen ja aber mit den Briefen die waren noch durchdacht und so weiter.

00:15:13: Was was Kommunikation betrifft haben nostalgiker noch nie gewonnen.

00:15:16: noch nie gibt kein Beispiel.

00:15:18: das heißt du willst immer dass die Nachricht schneller ankommt auch richtig verstanden wird Und Das ist tatsächlich das was du gerade nennst mit der noch slack nachrichten dienen.

00:15:27: soweit das legt man denn in regeln fest.

00:15:29: also wir gehen dann ganz stumpf durch wenn leute sagen Ja, wir wollen ke ein führen gucken uns genau das an.

00:15:34: habt ihr diese Regeln schon irgendwo mal definiert?

00:15:38: Habt ihr festgelegt?

00:15:39: in einem Notfall.

00:15:40: Rufst du Stella zweimal hintereinander an den weißen sie muss das interview unterbrechen oder?

00:15:46: Dieses meeting hätte eine email sein können, du hättest einfach dass und das machen müssen kannst entschieden werden braucht es kein meeting für super simpel?

00:15:53: aber weil ist so simpel ist gehen alle davon aus.

00:15:56: Das weißt doch jeder.

00:15:58: verstehst du das?

00:15:58: ist dieses dieselbe paradox was es gibt Wenn leute zu smart sind.

00:16:04: denn denken sie die anderen müssten mich ja eigentlich verstehen Weil sie eben sagen, das ist ja so offensichtlich.

00:16:10: Aber wenn du es nicht aussprichst, ist es das nicht und das Problem tritt dann zu Tage?

00:16:15: Und ich kann dir sagen von vermutlich den Firmen die zuhören, die jetzt beispielsweise im Mittelstand typischerweise in Deutschland Microsoft Teams im Einsatz haben, haben wir ihn hunderten von Firmen begleitet und die wo wir reinkommen, wo wir noch nie drin waren, die kommunizieren in Direktnachrichten in Microsoft Teams, nicht in Threads, in Direkts Nachrichten!

00:16:31: Nicht in Channels oder Teams.

00:16:32: Warum ist das ein Problem?

00:16:34: Du zerstückelst E-Mail in neunzig Teile.

00:16:36: Wir beide besprechen etwas one-on-one, was eine dritte Person vielleicht hätte lösen können während wir gerade diesen Podcast aufnehmen.

00:16:42: Das heißt diese Transparenz führt dann dazu.

00:16:44: deswegen sagen wir mal Koalaboration ist Kommunikation.

00:16:47: Diese Transparens führt dazu dass daran weitergearbeitet wird.

00:16:51: Bogen zu den Agents.

00:16:52: ganz einfach wenn ich ein Agent und wir haben so eines solche System bei Blackboard laufen das habe ich selber programmiert es nennt sich Control Layer das kann innerhalb von Slack wenn man es frei gibt, auch für Nachrichten mit reagieren.

00:17:04: Und die Idee davon ist und das steht alles noch am Anfang weil die Agents am Anfang stehen.

00:17:09: aber die Idee von ist eben dass ein solcher Agent auch einen Thread mitlesen kann und auf diesen Thread reagieren kann!

00:17:15: Das kann der natürlich nur... Wenn ich auch die Kultur habe das überhaupt in Threads zu kommunizieren wie soll das sonst gehen?

00:17:22: Ansonsten bekommst du eine E-Mail lässt sie mit Klott schreiben.

00:17:26: Ich bekomme deine E-mail lass sie mir mit Chagipiti zusammenfassen Fass'n quatsch.

00:17:30: Jetzt hast du gerade so eine richtige Dystopie angesprochen, nämlich dass irgendwann nur noch die Agenten kommunizieren und dann passiert sowas wie bei Flaschenpost.

00:17:37: Wenn man nämlich nicht vernünftige Regeln festgelegt hat, die Datengrundlage nicht stimmt geht alles durcheinander und dann ja haben wir ein großes Drama.

00:17:45: Wenn man sich das jetzt erstmal anguckt, wir haben eingangs oder ich habe eingangs gesagt.

00:17:48: Wir wollen halt auch darüber sprechen wie ich Teams motiviert kriege.

00:17:51: Ehrlich gesagt klingt das bis jetzt so?

00:17:54: Du hast ein paar Fragen genannt die man sich stellen muss.

00:17:56: Hast du auch gesagt ihr müsst gerade das was quasi so die No-Brainer sind.

00:18:00: Wie kommunizieren wir?

00:18:01: Werruf Winn an dieses typische Flur Funktik ja hey hier wenn du ein Problem hast dann löst man das doch da und da.

00:18:06: Du findest es über X Y Z darunter Das muss sie erst mal aufschreiben klingt jetzt erstmal nicht ganz so motivierend, sondern nach Papierkram.

00:18:14: und wieder irgendwer muss irgendwas schreiben.

00:18:17: Also wie kriegen wir denn dann die Themes motiviert genau damit zu ziehen?

00:18:20: Und

00:18:20: ich glaube das ist ein wichtiger Bogen.

00:18:22: für mich bleibt nach wie vor wie arbeiten wir zusammen?

00:18:24: weil du sagtest gerade es sind eine Dystopie.

00:18:26: da sehe ich anders.

00:18:27: Ich glaube mit modernen Kommunikationstools zu arbeiten ist ein Privileg.

00:18:31: Das geht nicht in jedem Job und nicht in jeden Job gleich schnell.

00:18:34: aber es ist ein Wahnsinnsprivileg sich damit auseinandersetzen zu dürfen.

00:18:40: Und dystopie wird es dann, wenn wir diese Sachen nicht aktiv steuern.

00:18:46: und Teams zu motivieren ist genau das.

00:18:49: Wenn du mitarbeiten kannst daran an der Frage wie wollen wir zusammenarbeiten?

00:18:53: Motiviert das.

00:18:53: Das heißt in solchen Formaten sitzen immer auch die Leute dies betrifft mit am Schreibtisch.

00:18:59: Das ist nichts was du dir alleine überlegst und fertig.

00:19:02: bei uns ist völlig normal völlig normal immer schon gewesen.

00:19:06: Du kannst arbeiten wo du willst.

00:19:07: Es ist mir bewuscht Und in der Corona-Zeit wurde es gefeiert als Newark und ich weiß, verstehe ich nicht.

00:19:12: Wir haben schon zehn Jahre so gearbeitet, wusste das Problem.

00:19:14: Und wir werden auch jetzt weiter so arbeiten, wusst das Problem?

00:19:18: Überhaupt eine Diskussion zu führen wo und wie man arbeitet ist bei uns Quatsch aber... Das geht nicht im lieben Job!

00:19:25: Wir haben gar ne Baustelle vor der Tür.

00:19:26: die stehen halt da vor Ort.

00:19:29: Da kommt dann dein Punkt, den du eingangs hattest, nicht dass Wie arbeiten wir sondern da sage ich dann auch Augen auf bei der Berufswahl.

00:19:35: Da macht er die sinnfrage absolut Sinn, dass man einmal durchdenkt ist das was ich machen will der steht draußen.

00:19:41: Ich sitze drin so.

00:19:42: und durch dieses mit also durch das autonome was die team selber machen können durch das selbstbestimmte geht das.

00:19:51: aber das musst du leuten beibringen.

00:19:53: das passt auch nicht in jedem job.

00:19:55: nicht jeder mensch will sich selber Gedanken darüber machen.

00:19:58: es gibt Leute die wollen einen auftrag und lasst mich denn mit dem rest in ruhe und dann gibt's Menschen die gestalten das komplett selber.

00:20:05: Das musst du steuern.

00:20:06: Deswegen kannst du nicht die amerikanische Härte eins zu eins überal kopieren und glauben, du kommst auf ein gutes Ergebnis dabei raus!

00:20:12: Und du hast gerade gesagt, muss man beibringen.

00:20:14: Gerade so die Team-Ebene adressiert, sprich die Mitarbeitenden, die angestellten.

00:20:18: Die Führungskräfte müssen es vorleben.

00:20:20: und genau da haben wir doch auch einen Punkt, wenn wir zu dem Punkt von dir Eingangs zurückgehen nämlich diese alte Stärke ist ja... Da geht's ja wieder um Macht!

00:20:28: Es ist ja auch wie die Leute kommen zurück ins Office ich sehe wieder wer was tut, wer wann wo ist.

00:20:33: Die Machtfrage ist eine ganz zentrale.

00:20:36: Also wie können dann die Führerskräfte lernen?

00:20:38: Ich meine das ist gut für deinen Team dass du da schon vor der Pandemie quasi diese Freiheiten gegeben hast.

00:20:44: Aber wie kann ich das als Führungskraft lernen?

00:20:47: Naja, ist die Frage in welchem Status einmal höher bist du gerade als Jungskraft und wie früh bist du jetzt dabei und lernst das Ganze?

00:20:57: Wir werden ... In einer Situation kommt für junge Führungskräfte, die haben eine ... Also... Du hast sowieso eine Welt da draußen, die ist halt extrem volatil.

00:21:05: Das heißt, sie hat ein Rollerkurs davon, den ich gesprochen habe.

00:21:07: Der trifft nicht nur Unternehmerinnen oder Unternehmer, sondern auch Führungen.

00:21:10: Und da brauchst du eine gewisse Resilienz, das heißt die musst du mit dir selber, musst du selber bei dir stärken.

00:21:16: Das andere ist aber in der Realität wenn die Fachkräfte jetzt immer weiter wegfallen, d.h.

00:21:20: auch Leute fehlen, brauchst ja die Partie noch übrig bleiben... ...mit denen wirklich eng Arbeit ist und dir hier ein Team aufzubauen was auch vertraut, was auch in Zeiten vertraute, wo du nicht die ganze Zeit auf die Finger guckst.

00:21:33: also was ist denn das für ne Kultur?

00:21:34: Wo du sagst ich muss Menschen immer auf die finger gucken Ich misstraue den grundsätzlich.

00:21:39: Das gibst du als Führungskraft weiter, das spürt man.

00:21:41: Es ist wie mit Kindern wenn du immer hinterher rennst.

00:21:44: Man nennt es ja mittlerweile nicht mehr Helikoptereltern sondern wie nennt man das?

00:21:47: Curling oder Huboteltern.

00:21:49: Du tauchst unter den Kindern durch und schärfst alles aus dem Weg was auch nur annähernd eine Gefahr sein könnte und reglementierst Und dass hat für mich damit zu tun Dass man sich als führungsskraft selbst nicht vertraut und dieses Vertrauen dann auch entsprechend nicht weitergeben kann.

00:22:04: da beginnt es daneben.

00:22:06: wenn man aber weiß, was man kann und dass man noch eine Linie hält.

00:22:08: Und das man auch bei Fehler machen kann und bei unpopulären Entscheidungen sagen kann, ja ich halte trotzdem zu meinem Wort.

00:22:16: Das sind alles Eigenschaften, wo ich sage die Tja muss man als Führungskraft lernen oder sich als junge Führungskraft lernt oder sich auch jemanden suchen der als Mentor nicht einfach nur sagt Joa also Die sind dran schuld und die Zelle sind daran schuld.

00:22:30: Und das ist dran schult, sondern okay was kann ich als Führungskraft bei mir daran tun?

00:22:35: Wie führe Ich im Krisenzeiten wie halte ich die Spur so ein Vorbild wäre es richtige

00:22:41: da können wir eine eigene Podcast-Folge zu machen.

00:22:43: Aber an der Stelle will ich dich auch noch fragen, was ist denn mit den Menschen, die vielleicht nicht unbedingt primär Führungsverantwortung haben, sondern auch angestellt im Team sind?

00:22:52: Du hattest grade so ein ... Zum Demensatz erwähnt es ja auch nicht für jeden etwas dieses Eigenverantwortliche, das auch so mit New Work verbunden ist.

00:22:58: Sprich wie kann ich da eigentlich in mich im Team?

00:23:02: Muss ich jetzt mich zur Eigenverordnung zwingen oder ist es okay wenn ich sage is nicht mein Ding?

00:23:08: Musst du nicht!

00:23:10: Kann okay sein, noch zu sagen ist nicht mein Ding.

00:23:12: Was nur ein Problem ist?

00:23:14: Du musst natürlich trotzdem abwägen was is dein Job?

00:23:17: Es geht darum wie gehst du mit dieser Veränderung um?

00:23:19: Wie schaust du da drauf?

00:23:20: und das ist für uns als menschen normal Und dass es in jedem job gleich Es ändert sich alles ständig.

00:23:28: wir wollen das nicht häufig.

00:23:30: wir wollen stabilität Wir wollen eigentlich keine veränderungen aber diese realität müssen auch gesehen und das Ist anstrengend Das verdichtet sich.

00:23:38: Arbeit Ist dann ein Punkt, den du eingangs hattest.

00:23:40: Richtig mit den vielen Nachrichten in vielen Themen und so weiter.

00:23:42: Das verdichtet sich enorm!

00:23:44: Und diese Veränderungen können wir erst sehen... ...in zehn, zwanzig Jahren.

00:23:49: was das langfristig für eine Auswirkung hat.

00:23:51: Das werden wir vorhin nicht sehen.

00:23:52: Jetzt gerade ist die einzige Chance damit umzugehen, erstens zu akzeptieren,... ...das auch wenn du nicht selbstorganisationen willst,... ...dass trotzdem sich dein Umfeld ändert.. ..und dass vielleicht deine Chefs, die damit umgehen müssen, nicht immer eine Antwort haben?

00:24:08: Und das zweite, was absolut auch klar ist.

00:24:10: So wie in der Schule auch die Fächer erinnern sich jede Woche oder jedes Schuljahr oder zumindest alle paar Monate.

00:24:16: Deal with it!

00:24:17: That's live.

00:24:19: Ich ahne, dass diese Gegenfrage bei dir nicht auf gegen Liebe stoßen wird.

00:24:22: Aber wäre es nicht auch eine Variante zu sagen, gut die Menschen sehen sich nach langsamer und nicht so schnell?

00:24:29: Ich weiß ihr habt nämlich auch bei euch auf der Website stehen das ihr gerade eben für die schnelle Umsetzung seid, für auch schnell KI nutzen in dem Beispiel jetzt was bei euch ja sehr populär ist.

00:24:38: deswegen wäre es keine Variante sich als Organisationen zu entscheiden.

00:24:41: wir machen genau das Gegenteil.

00:24:42: Wir sind...wir machen ganz langsam durch Denken ganz viel und geben quasi eher.

00:24:48: Ich nenn's jetzt mal Sicherheitsraum, nicht in der Analogenwelt.

00:24:51: Die haben wir hinter uns gelassen aber eben in der digitalisierten Welt mit weniger KI.

00:24:56: Lass mich das auflösen und ich glaube dann sind wir da gar nicht so weit voneinander entfernt.

00:25:00: Ich hab diesen Spruchwork faster geprägt und er ist bei vielen gerade die New Work-Vertreten sehr negativ aufgestoßen auch beim Podcastpartner Michael mit dem ich den On The Rate of New Work podcast mache.

00:25:12: In der KI-Welt anders aufgefast worden.

00:25:14: beide Seiten haben den Fall verstanden.

00:25:15: was sich damit meine Das ist wie Fußball oder generell Sport.

00:25:23: Also diese Sportarten werden schneller, die werden professioneller... YouTube ist auch in zehn Jahren unfassbar professionell geworden!

00:25:31: Richtig richtig krass.

00:25:33: und wenn du dich da hinsetzt und das nicht verstehst, das Spiel dann haut dich das um.

00:25:39: Dann denkst du boah krass Wenn du sagst work faster, wenn du also deine Arbeit versuchst in kürzerer Zeit zu machen Lernst du plötzlich neue Techniken kennen, du guckst auf neue Dinge.

00:25:50: Du überlegst wie du es anders machst und sparst die Zeit hinten raus.

00:25:54: was ich nicht sage ist think faster im Sinne von mach mal eben schnell sondern wenn du weißt was du tust work fast.

00:26:01: in dem Moment setzt sich schneller um der mich überfordert die Geschwindigkeit auch an manchen Tagen und das ist mein Job darauf zu gucken uns sagen was next und Wenn ich dann aber weiß was wir machen.

00:26:16: also nehmen wir mal November letzten Jahres hat ich mir ein paar Tage Zeit genommen und bin abgetaucht in neuen Modell-Themen.

00:26:26: Fast eine Milliarde Tokens durchgekotet in einem Monat, also wirklich viel gemacht.

00:26:31: Und bin wieder aufgetaubt und meinte zu meinen Leuten hier passiert gerade richtig was?

00:26:35: Hier ändert sich grad an den Modellen signifikant etwas!

00:26:38: Also ich konnte sehen wie Apps plötzlich funktionieren, wie manche Dinge gegriffen... Dann gab's halt diverse Leute, die darüber gepostet haben.

00:26:46: Open Claws dann im Dezember entstanden und so weiter.

00:26:48: sind denn auch Sachen echt passiert?

00:26:50: Und danach mal ich zu meinen Leuten nicht so... Ich hab gesagt setzt euch vor Weihnachten bitte noch an an Claude Code und an Codex

00:26:58: usw.,

00:26:58: weil wir da wirklich tief drin stecken!

00:27:00: Und wenn das dann nicht passiert ist halt dieser Umsetzungsteil.

00:27:03: weiß du wo man gesehen hat that is what we need to do.

00:27:06: Das ist dann falsch.

00:27:07: und dann fangen wir an darüber zu debattieren und deswegen Die Langsamkeit im Denken sich die Zeit zu nehmen Sachen zu durchdenken strategisch zu überlegen gilt nach wie vor.

00:27:17: Und sich dann hinzusetzen und sagen wait a minute.

00:27:19: wenn ich das immer so mache wie früher komm ich nie woanders an.

00:27:22: also gucke mir an wie kriegs anders wie kriegst schneller hin.

00:27:25: dass ist das was ich damit meine.

00:27:27: Einordnende Antwort zum Abschluss, da hast du recht.

00:27:30: Da kommen wir dann doch quasi in eine Richtung die glaube ich sehr viele dann auch mitteilen nämlich eben das ausprobieren und das hinterfragen aber dann eben auch irgendwann in die Umsetzung kommen.

00:27:39: Ich würde dich wenn wir jetzt zum Abschuss des Podcasts langsam kommen und ich habe dich ja eingangs gefragt was unternehmen was du da gerade an Herausforderungen siehst.

00:27:47: was mich aber auch noch interessiert, wenn wir auf die Motivation gucken.

00:27:50: Wie nimmst du eigentlich da die Stimmung wahr?

00:27:52: Ist es wirklich so dass die Menschen so kritisch gegenüber dem neuen sind oder haben sie nicht vielleicht doch Lust aus Sachen anders zu machen, auszuprobieren und auch sowas wie modernes Arbeiten nicht aufzugeben?

00:28:08: Momentan sind sehr viele Menschen müde und ein paar andere Neigen dazu sehr laut zu schreien.

00:28:13: das ist die Lösung Und ich hoffe, dass ich nicht als jemand wahrgenommen würde der auf YouTube die reiserischen Videos macht.

00:28:21: Sondern ich versuche immer sehr gut einzuordnen und ich teile eigentlich Dinge, die ich selber mache.

00:28:25: Warum?

00:28:27: Weil gerade an Tagen wenn ich selber müde bin hilft mir die Orientierung und zu wissen es gibt so ein paar Leitplanken die werden sich nicht ändern.

00:28:36: Weißt du wir Menschen arbeiten viel zu gerne als das wir's jemals aufgeben werden.

00:28:41: Wir sollten uns damit entspannen, das wird nicht alles wegfallen.

00:28:44: Wir denken uns irgendwas aus.

00:28:48: Das hilft mir dann an solchen Tagen und diese Orientierung... Was wichtig ist, weil die Stimmung, die ich gerade sehe in einigen Unternehmen sind die Leute sehr müde von den ganzen Meldungen.

00:29:00: Da muss man sich einfach mal rausziehen und die Orientierung woanders holen oder als Führungskraft die Orientierungen geben.

00:29:06: Und ich habe noch eine letzte Frage für dich!

00:29:09: Ich linse so aufs Cover Wenn ich dich jetzt abschließend frage, ist der New Work jetzt tot oder nicht?

00:29:17: Ich habe mir nie selber diesen Stempel aufgedrückt.

00:29:20: Den Expertenstempeln bekommt man immer von außen aufgedruckt – KI-Experte, New Work-Expert usw.

00:29:26: Ich hab immer gesagt Future of work.

00:29:29: das war so der Stichwort und das ist für mich aktueller denn je!

00:29:32: Denn wer es gerade nicht sieht Also wer es wirklich nicht sehen will, wie sich die Organisation intern durch auch Agents verändert und das auf wirklich große Firmen.

00:29:42: Auf dessen Schultern wir stehen by the way!

00:29:44: Ob wir's wahrhaben wollen oder nicht dahin gehen der übersieht was massiv Und insofern ich halt ist für totale bändig.

00:29:52: aber Die die sich den Finger nach draußen zeigen wollen um dastehen zu bleiben und sich immer noch beschäftigen Wer ist an irgendwas schuld soll das gerne tun?

00:30:01: Ich gehe weiter.

00:30:02: Also ein paar andere, die ich gerne mache.

00:30:04: Das ist auch sehr schnell!

00:30:06: Du gehst weiter in die Zukunft und ich würde sagen wir schließen jetzt erstmal diese Podcastfolge ab.

00:30:11: deshalb vielen Dank dass du heute bei T-Dreien Arbeit & Progress zu Gast gewesen bist.

00:30:16: Danke für die schönen Fragen

00:30:18: Und man hört dich ja auch bald wieder, nämlich in einer Woche.

00:30:21: Ich habe mir sagen lassen am siebzehnten April da bist du beim T-Dreien Virtual Summit mit dabei zur aktuellen Ausgabe und wirst vielleicht auch nochmal darüber sprechen wie Du in die Zukunft weiter gehst, wer da auf wen quasi zeigt und was eigentlich mit diesem ganzen New Work Thema gerade los ist.

00:30:38: Infos dazu gibt es in den Show Notes!

00:30:41: Und bei T-Dreien Arbeit in Progress geht es dann am siebzehnten April, in der nächsten Woche darum wie sich eigentlich auch zurückhaltende Menschen bei der Arbeit ja sagen wir mal auch geschickt im Vordergrund durchaus zeigen können.

00:30:53: Auch wenn Sie vielleicht nicht ganz so extrovertiert und dominant sind und vor allen Dingen was auch dominante Personen da unterstützen könnten und lernen müssen.

00:31:01: denn so viel kann ich sagen Wir verlieren auch Produktivität weil manche Ideen einfach gar nicht die Bühne bekommen die sie eigentlich verdient haben.

00:31:09: Mehr Infos dazu nächste Woche hier bei TDRN.

00:31:11: Arbeit in Progress.

00:31:13: Vergesst nicht auf abonnieren zu drücken und natürlich Feedback unter Podcast at tdrn.de einzureichen.

00:31:20: Auf Wiederhören!