Müssen wir KI-Hardcore-User werden?

00:00:05: Schön, dass ihr eingeschaltet habt.

00:00:15: zu einer ganz besonderen Folge von Progress.

00:00:20: Zu Gast ist bei mir nämlich Susanne Renate Schneider, bekannt als Renate-JPT und wer vielleicht auch unsere anderen TDRN Podcast hört, wird sie als möglicher Fan von TDRnMeister Promptas schon kennen!

00:00:31: Denn in dem Podcast zeigen wir beide euch ja wöchentlich Promtipps und ich freue mich jetzt einfach das Renate die übrigens nicht nur Prompt Engineer ist sondern auch Arbeitspsychologin und ganz viele verschiedene Keynotes in Unternehmen und auf Bühnen hält.

00:00:44: Jetzt heute auch hier bei uns zu Gast.

00:00:45: es also Hallo Renate!

00:00:48: Hallo Stella, schön da zu sein.

00:00:50: Das ist so witzig jetzt auch an der Stelle hier mit dir eine Aufzeichnung zu machen.

00:00:55: aber lass uns doch so anfangen.

00:00:57: gibt es eigentlich so Fragen bei deinen Keynotes die du immer wieder beantworten musst seitens Unternehmen?

00:01:04: Seitens Unternehmen?

00:01:05: also ich habe eigentlich viel mit vor allem den Mitarbeitenden zu tun und Da bekomme ich ja es sind sehr viele verschiedene Fragen aber das meiste sind wirklich so die Anwendungsfelder also auch.

00:01:19: Häufig Basis fragen wie zum Beispiel muss sich für jedes Thema neuen Chat aufmachen.

00:01:25: also wir sind in dieser Ebene und Ich glaube so dass ist auch des Grundlegende davon, dass eigentlich.

00:01:34: Sehr viel Basis Wissen noch fehlt in den Unternehmen beziehungsweise bei denen Leuten die DKI anwenden sollen.

00:01:41: am Ende

00:01:41: Das heißt, es ist wirklich immer noch so dieses Level von wann muss ich einen neuen Chat aufmachen.

00:01:46: Vielleicht auch welches Tool ist das passende für mich?

00:01:49: Auf jeden Fall!

00:01:50: Ich meine unternehmensseitig wird häufig ein Tool vorgegeben.

00:01:54: D.h.,

00:01:54: da ist selten die Frage da, welches tool soll ich nehmen.

00:01:58: Natürlich auf Unternehmenseite haben wir da die Frage, welchen Tool ist denn für meinen Mitarbeitenden gut?

00:02:05: Das erübrigt sich dann meistens... ... je nachdem in welcher Umgebung, die sich sonst zu bewegen.

00:02:13: Also haben wir da Microsoft und Google... Da bieten sich dann natürlich die Tools aus diesen Häusern an bzw.

00:02:20: das wird halt dann häufig genutzt.

00:02:23: Aber wie ist es denn?

00:02:23: Hat so die Mehrheit eigentlich?

00:02:25: Sagen wir mal zum Beispiel eine Enterprise-Lösung von ChatGPT oder sind viele auch einfach im Google Workspace unterwegs und deshalb mit Gemini.

00:02:33: Oder ist es eher Microsoft mit Outlook und damit in dem Fall eben natürlich Co-Pilot?

00:02:39: Ich sehe alles.

00:02:41: Also wirklich sehe alles von, wir geben halt ja Co-pilots sehr häufig.

00:02:49: Wir haben häufig Gemini auch am Start, Chatchapity am Start.

00:02:55: also da viel auch sehr sehr viel die ihre eigenen Tools haben.

00:02:59: Also die interne KI Tools quasi trainieren lassen haben mit deren daten die dann auch datenschutztechnisch sicher sind wo die miterbeitenden direkt mit auch, ja mit.

00:03:13: Inhalten die du sonst in den kaitu interpretiert um nicht rein machen dürftest.

00:03:18: die kannst du in so ein tue reinbringen dass sie sich sehr häufig aber das finde die unternehmen sehr cool und es ist auf wirklich ins helln cool weil du halt viel damit arbeiten kannst, aber die Ergebnisse sind meistens nicht so gut und dann stößt es wieder bei den Mitarbeitenden auf Frustration.

00:03:38: Und da ist auf jeden Fall sind wir noch ziemlich in dem Clash unterwegs.

00:03:41: Aber eigentlich um deine Frage zu beantworten alles ich sehe da auch gar nicht was gerade Spitzenreiter ist sondern ganz der Bank weg nach.

00:03:51: Aber wenn du jetzt auch gerade gesagt hast hey dass dann teilweise Frustration kommt, weil die Ergebnisse nicht überzeugen.

00:03:58: So wie ich es verstanden habe sind das dann gerade die Tools, die quasi so selbst gebaut sind, sprich die auch eins programmiert sind und eigentlich müssten sie durch dann noch besser performen von der Logik her, weil Sie sind ja mit meinen Daten datenschutzkonform

00:04:08: etc.,

00:04:09: also woher wurde Rana Harper's da?

00:04:12: Also das hat eher den technischen Background, dass natürlich weniger Daten in dem Tool drin sind, mit denen das Tool trainiert wurde.

00:04:20: KI-Tools sind eben Wahrscheinlichkeitstools.

00:04:23: Das wird Wahrscheinlichkeiten berechnet und je weniger Daten sind, desto schwieriger wird das und deswegen ist es dann manchmal so dass da eben schlechtere Ergebnisse oder halt nicht so ja nicht so umfassend wie man sich das manchmal wünschen würde oder wie eben Tools natürlich wo ein Cloud und Open AI dahinter steht die haben wir eben auch nochmal andere Entwicklungsmöglichkeiten.

00:04:47: Und Da Ist Manchmal So eine Gap wo eben auch die Mitarbeitenden sagen sagen, hey wieso soll ich das denn jetzt benutzen?

00:04:55: Aber da muss man dann noch wirklich auf dieses Tool auch vertrauen.

00:04:59: Dass es natürlich auch weiterentwickelt wird weil's einfach wichtig ist in dieser Umgebung zu bleiben.

00:05:05: Weil damit wird das Tool dann besser.

00:05:07: aber wenn alle sagen ja aber dann nutze ich lieber hier meinen Cloud oder meinen Tachabilität privat und tu so als hätte ich das mit dem Tool genutzt.

00:05:15: Ist natürlich auch schwierig.

00:05:17: Wir wollen ja heute in dieser Episode genau darüber sprechen, wie eben Unternehmen vernünftig KI einführen können.

00:05:23: Wie sie Mitarbeiter dabei mitnehmen.

00:05:26: Dann lass uns doch jetzt mal genau zu dem Thema kommen.

00:05:29: Schatten-IT!

00:05:30: Weil auf der einen Seite wollen ja dann Unternehmen natürlich das Mitarbeitende KI nutzen.

00:05:35: Sagen da zum Beispiel auch zu Diarenate hier macht ihr bitte eine Keynote gibt uns doch bitte Wissen zum Prompt mit.

00:05:40: und auf der anderen Seite sitzt du vielleicht ein paar Menschen gegenüber die sagen wir mal, dass Unternehmens eigene KI-Tool nicht unbedingt nehmen.

00:05:47: Aber schon mit ChatGPT oder Claude sehr viel Wissen geteilt haben auf einem persönlichen Account der in der Regel... Also klar es gibt dann auch teilweise in Abonmodellen die Option das Training auszustellen.

00:05:59: aber eine Grundeinstellung ist ja wenn ich jetzt als Privatperson bei ChatGPP bei Claude ein Account habe wird mir mein Daten dann auch das System trainiert.

00:06:07: Das möchte ich als Unternehmen in der Regeln nicht.

00:06:09: Deswegen wie groß ist da so aus deiner Sicht dieses ganze Thema mit der Schatten IT?

00:06:15: Also, dieses Thema auch mit dem die Daten werden weiter benutzt um quasi neue Tools zu trainieren.

00:06:22: Das ist die eine Seite.

00:06:24: Selbst wenn ich das ausschalte, werde ich zwar vielleicht die Daten nicht genutzt um das neue Tool zu trainiert aber die Daten wären trotzdem auf Servern in Amerika gespeichert.

00:06:33: und hier haben wir halt als Unternehmen Riesenproblem.

00:06:36: denn eigentlich also steht ja in den AGBs immer wo die Daten benutzt werden Private.

00:06:46: Mitarbeitende das im privaten Bereich nutzen, ihre eigenen Accounts nutzen?

00:06:49: Da haben wir da echt grobe Fehler!

00:06:51: Das ist wirklich ein Riesenproblem.

00:06:53: was aber halt natürlich eher so die Dunkelziffer ist und es ist schwierig das natürlich auch nachzuverfolgen Aber ist auf jeden Fall ein riesen Thema und genau deswegen ist es wichtig Mitarbeiter mitzunehmen, aufzuklären.

00:07:08: Denn wenn mir niemand erklärt warum das so wichtig ist Dann würde ich wahrscheinlich auch gucken, dass sich halt einfach das beste Ergebnis in der besten Zeit rausbekomme und nicht mir denken.

00:07:18: Ah ja ok dann mache ich das jetzt so obwohl es eine schlechtere Weise ist am Ende

00:07:24: also natürlich das eine dann aufklären nach dem Motto wie du sie auch gerade in der Kurzfassung gemacht hast nämlich zu sagen hey das passiert mit den Daten und deshalb ist nicht okay wenn ihr quasi private accounts verwendet.

00:07:34: aber Das ist ja nur der erste Schritt.

00:07:36: gibt's dann vielleicht noch irgendwie Ja, naht also gibt es vielleicht Vorurteile warum Mitarbeiter auch lieber auf die Schatten IT als auf das Tool im Unternehmen zurückgreifen.

00:07:45: Ist das eine Ursache oder was kommt da noch dazu?

00:07:48: Auch da haben wir diverse Gründe natürlich, warum lieber ein anderes Tool benutzt wird, was vielleicht nicht zugelassen ist als das interne Tool.

00:07:58: Das kann halt auf der einen Seite natürlich die Ergebnisse sein, die vielleicht schon einfach besser daraus kommen.

00:08:04: Es kann schon sein dass mein eigenes Tool einfach selber eingestellt habe oder dass manche Funktionen auch in den internen Tools, bei manchen kann es quasi keine Dokumente ausgeben.

00:08:14: Du kannst keine Dokumente hochladen!

00:08:16: Da sind noch nicht alle Funktion die wir in den großflägigen Tools vielleicht da manchmal zur Verfügung schon stehen haben und das kann natürlich dafür sorgen.

00:08:26: Und wenn ich da nicht meinen Mitarbeitenden wirklich an die Hand gebe was sind wirklich gute Workarounds?

00:08:33: So gehen wir damit um auch an das Ergebnis zu bekommen, dann sieht es natürlich schwierig aus.

00:08:40: Okay,

00:08:40: das heißt wir halten also einmal fest was gesagt Workarounds geben.

00:08:43: Das heißt auch Beispiel-Lösung.

00:08:45: so zum Beispiel kann das Ganze aussehen.

00:08:46: aber gehört dann nicht auch dazu dass ich wirklich in die Teams reingehe und zb nachfragen und sage hey welche Funktionen fehlen euch denn?

00:08:54: Du nix?

00:08:54: wie oft sollte ich das machen einmal im Jahr bei der Einführung und dann nie wieder?

00:08:58: Ich komme ja gar nicht an die Probleme von den Teams von den Mitarbeitenden wenn ich nicht mit denen rede.

00:09:03: Was brauchen sie ganz genau?

00:09:05: Und das sehe ich sehr sehr häufig.

00:09:08: Jetzt war das natürlich auch ein Riesen-Hype-Thema KI und sehr viele Unternehmen sind da drauf geschwungen, man so okay wir brauchen jetzt unsere interne KI-Lösung.

00:09:14: Wir brauchen jetzt eine KI Lösung.

00:09:16: Hauptsache da steht KI darauf Und dann wurde dass den Mitarbeitenden mehr oder weniger von Lutz gehauen und hier macht mal das ist super Aber die werden dann da auch im Regen stehen gelassen.

00:09:27: Und wenn ich die nicht mitnehme oder die schon von Anfang an, das ist das Wichtige eigentlich.

00:09:33: Von Anfang an befrage was braucht ihr?

00:09:36: Wie können wir für das was ihr braucht eine Lösung bauen?

00:09:40: Dann haben wir ein Problem und dass sich halt sehr häufig allgemein auch in der KI-Nutzung Dass wir denken boah jetzt zum Beispiel KI-Agenten Jetzt brauche hier irgendwas was ich mit so einem KI-Agent machen kann krass Ich gucke jetzt ne und dann mache ich etwas Was ich vielleicht einfach.

00:09:55: Also dann prompt ich quasi diesen KI-Agenten, mir... Ich bringe jetzt ein privates Beispiel.

00:10:02: Das beste Sonnenschutzmittel rauszusuchen und es dauert halbe Stunde weil ich halt hin und her, ich hätte's in zehn Minuten selber ausgefunden.

00:10:11: also wir sind immer noch auf dieser Welle.

00:10:13: Hauptsache wir nutzen KI wobei wir bei manchen Sachen einfach wirklich mit den üblichen Workarounds besser wären.

00:10:22: und wenn nicht wirklich Austausch bin mit den Leuten die es wirklich anwenden wollen, oder sollen.

00:10:29: Dann ist das Problem oder dann liegt es sehr nahe dass ich eigentlich eine Lösung gebe nach der keiner gefragt hat.

00:10:36: und dieses Skepsis die krieg Ich häufig, wenn ich wirklich in den Workshops bin auch mit den Mitarbeitern an einem Unternehmen.

00:10:43: Das kriege ich schon häufig mit!

00:10:45: Dass sich Mitarbeiter alleine fühlen im Stich gelassen fühlen oder eher so fühlen als wären sie jetzt ersetzt und auch da wieder... Wenn ich denen nicht erkläre wofür die KI-Tools da sind dann fühlt sich Mitarbeiter ersetzt oder so als wären Sie zukünftig ersetzt.

00:11:00: Und gibt man dann noch sich Mühe das KI Tool wirklich zu nutzen und das zu implementieren obwohl es mich vielleicht ersetzen soll?

00:11:07: Das ist eben das was ich sag jetzt mal im kopf da ist.

00:11:11: Natürlich nicht.

00:11:12: dann kommt eher ne Skepsis und ihr eine Ablehnung, und dann erreicht man exakt das Gegenteil von dem was man eigentlich möchte als Unternehmen.

00:11:19: Was du auch gerade angesprochen hast dieses Skepses die dir deinem gegenkommt wie reagierst du darauf?

00:11:24: also wie probierst Du dich vielleicht abzubauen?

00:11:26: Und dann auch in dem sind wir ja zu motivieren

00:11:30: oft der also das aller wichtigste ist erstmal die Skepsi es auch anzunehmen also da auch zuzuhören Nicht zu sagen, ja aber wir machen das jetzt so sei doch mal offen.

00:11:39: Es bringt in keiner Lebenslage was sondern wirklich dem Raum zu geben zu sagen hey okay kann ich verstehen was genau nervt dich da dran?

00:11:47: was wo findest du das?

00:11:49: Wo findest Du Dich Da Jetzt nicht wieder?

00:11:52: und Das auf der einen Seite dass heißt das darf auch da sein.

00:11:56: also Ich würde niemanden verbieten das skeptisch Zu Sein Sondern eher das umzumünschen.

00:12:01: denn die Skepsis gegenüber KI Die ist auf der anderen Seite extrem hilfreich, also wir brauchen die Skepsis noch.

00:12:07: Ich bin eigentlich immer dankbar für immer wenn ich so eine skeptische Person damit im Raum habe

00:12:13: weil

00:12:13: das besprechen will ja auch im Meister Pronto Podcast oft KI lügt halt und da du kannst die beste KI haben KI haluziniert!

00:12:22: Und wenn ich da nicht eine Grundskepsis mitbringe dass das auch ein falsches Ergebnis sein kann dann hab' ich auch einen riesen Problem.

00:12:30: und genau deswegen Mühlt sich das eher positiv um und sagt so hey, es ist auch wirklich eine gute Eigenschaft die musst du dir auch bewahren.

00:12:37: Und Das einzige worum ich dich bitte ist hier jetzt mit dabei zu sein mitzuarbeiten.

00:12:43: was ist denn so ne sache die dich halt so am arbeitsalltag nervt?

00:12:47: wo was frisst zur zeit von ihr?

00:12:50: Und dann kommt halt häufig sowas ja meistens so bürokratische Sachen irgendwelche berichte schreiben auf emails antwort also sind meistens eben die kleinigkeiten.

00:13:01: Genau da setz ich dann immer an zu sagen, okay.

00:13:04: Was hältst du davon wenn wir die eine Sache, die dich jetzt am Arbeitsalltag nervt?

00:13:09: Die dich viel Zeit kostet... Wenn wir das ein bisschen verringern damit du eben mehr Zeit für Sachen hast, die dir mehr Spaß machen und weniger Zeit dafür aufwenden musst für Sachen die dich echt so hart nerven?

00:13:21: Lass uns doch gucken ob wir halt einen Prompt dafür bauen können.

00:13:24: Und Da kann man das dann immer so ein bisschen aufbrechen.

00:13:28: Die müssen das müssen keine hi hat user werden aber aus der erfahrung kann ich sagen, dass es schon tatsächlich meistens wirklich ins positive dann umschwingt.

00:13:38: Aber eben nur wenn man nicht gefrontet hat und gesagt hat ja was ist?

00:13:41: also du kannst jetzt nicht doof finden?

00:13:44: Also ernst nehmen natürlich auch wie du sagst dann gucken okay irgendwie eine sinnvolle lösung finde aber dann ja auch ernst nehmen weil du hattest ja eingangs auch einmal gesagt hey es gibt eben auch einfach fette da bringt KI-Nutzung überhaupt nichts.

00:13:56: Ob das jetzt die Suche der Sonnencreme ist, hast du dann noch so ein Beispiel wo du einfach gemerkt hast bei irgendeinem Unternehmen oder einer Keynote okay hey Leute, KI Nutzung an dieser Stelle lass mal bleiben und nehmt fokussiert euch eher auf eine andere Aufgabe?

00:14:11: Ich muss gerade überlegen wo ich nicht zu sehr aus dem Nähekästchen flauern sollte aber... Ja, ich glaube also so das war am Anfang glaub ich schon eine harte Problematik dadurch dass viele Unternehmen auf Biegen und Brechen KI nutzen wollen.

00:14:30: Und wollten was auf der anderen Seite ja auch gut ist es doch gut was Neues zu wollen und das auch implementieren zu wollen.

00:14:36: Die Hintergründe dahinter das ist eher das schwierige da dran.

00:14:40: Also wenn's wirklich so einfach auf biegen und brechen nicht muss jetzt was machen.

00:14:43: aber ich spreche nicht mit den Mitarbeitenden Das ist halt immer ein probleme.

00:14:49: Ich hab auch schon interne KI-Tools gesehen, wo ich dachte.

00:14:53: Ja ... Hätte man mit einer Enterprise-Lösung machen können?

00:14:58: Also warum wollt ihr unbedingt auf Bing und Brechen so ein internes KI-tool nur damit ihr sagen könnt, ihr habt euer eigenes KI Tool was aber schlechtere Ergebnisse bringt?

00:15:08: Was wollt ihr eigentlich damit erreichen?

00:15:10: ist das Problem eben die Datenresidenz also dass die Daten in der EU gespeichert werden weil das kann man eben auch mit einer enterprise Lösung machen Und das kostet euch schon mehr, natürlich als wenn ich jetzt eine private Jet-Spitier abschließe.

00:15:26: Aber es ist immer noch günstiger als ein eigenes KI Tool zu bauen.

00:15:30: auf jeden Fall und die Mitarbeit.

00:15:34: Also meistens ist es so ein bisschen einfacher im Handling aber auch nicht immer.

00:15:39: Ich habe auch schon tolle Integration von eigenen KI Tools gesehen.

00:15:42: Und wenn wir noch mal konkret darauf gucken, wir haben ja gesagt man muss ernst nehmen was Mitarbeiter zu sagen haben.

00:15:48: Man muss sie auch erstmal vernünftig fragen.

00:15:51: aus deiner Sicht als Arbeitspsychologin wer soll denn da fragen quasi gleich Geschäftsführende oder Teamleitung?

00:15:58: teilweise machen Unternehmen jetzt Ich nenn's jetzt mal so kleine Expertenkreise mit KI-Beauftragten, die dann auch eben über verschiedene Teams hinweggucken.

00:16:06: Okay wie können wir KI nutzen?

00:16:08: Wo würdest du sagen das ist der beste Weg vielleicht auch differenziert je nachdem wie groß das Unternehmen ist?

00:16:13: Genau.

00:16:14: also das spielt natürlich noch eine Rolle wie großes Unternehmen ist und ich hab schon verschiedene Wege auch da gesehen.

00:16:20: Ich würde nicht sagen dass es der beste weg, das ist ja schlechteste Weg sondern es kommt natürlich aufs Unternehmen an.

00:16:26: Also ist natürlich die diplomatischste Antwort wo So ein bisschen den besten.

00:16:33: Die beste Einstellung von den Mitarbeitenden irgendwie mitbekommen hat waren schon diese KI die Visionen, diese KI Pioniere intern im Unternehmen, die dann auf Augenhöhe mit den Leuten reden.

00:16:45: und auch da muss jetzt einfach psychologisch spielt das natürlich eine Rolle.

00:16:52: wenn ich mit dem Geschäftsführer rede oder halt mir übergestellten Person dann sagt hey was brauchst du denn?

00:17:00: Sobald das Vertrauensverhältnis nicht auf absoluter Ebene gegeben ist, der Wahrheitsgehalt.

00:17:10: Da gibt es einfach so ein bisschen im Feld was hinten rüber.

00:17:12: Das ist dann immer genau auf der höchsten Spur sondern da will man natürlich auch zeigen, man ist super effizient und man will unbedingt einen Prozess implementieren und guckt... Also da gibts dann immer so ein paar Abweichungen.

00:17:25: und wenn das eher halt diese KI-Pioniere intern sind Die dann auch, also ich finde die liebe ich natürlich auch weil die sind.

00:17:34: Ich kann dir auch viel ich kann das einfach führen dass sind leute die haben die brennen auch für k.i.. Die haben natürlich ihren eigenen job und der hat meistens gar nichts mit k.e zu tun sondern.

00:17:43: Die haben einfach Bock drauf.

00:17:44: und wenn jemand kommt der so wirklich auf Bock drauf hat das machen und der steckt sich ein bisschen einfach schon an mit seinem entusiasmus dann hast du auch schon mal eine ganz andere Grundlage, auf der du redest und auch die Offenheit der Mitarbeitenden dann das zu nutzen.

00:18:02: Hab ich jetzt nur die Erfahrung gemacht ist tatsächlich irgendwo dann besser gewesen.

00:18:08: Und ich kann mir ja vorstellen, gerade als Führungskraft will ich dann vielleicht auch sowieso beschrieben was ist es ja Sinn für jemanden zu finden oder eine Gruppe von Personen die einfach motiviert sind.

00:18:17: Die Lust auf Neues haben weil wenn ich quasi organisch aus dem Team so ne Begeisterung dann auch wecken kann wie du gesagt hast Dann habe ich nicht quasi von oben vielleicht den Druck.

00:18:26: oh jetzt muss ich begeistert von kori sein So dass das einfach natürlicher und dadurch vielleicht auch einverleichtern der Umsetzung.

00:18:32: Wie kann ich denn aber vielleicht so ein bisschen?

00:18:35: Ja, wie du gesagt hast, diese KI-Enthusiasten haben die bestimmte Eigenschaften.

00:18:39: Du hast ja gesagt, sie brauchen gar keinen unbedingt technischen Backwound.

00:18:42: aber sind das vielleicht die, die eher offener sind?

00:18:45: Sind das die, der sich gerne in Sachen reinnürden kann man nicht pauschal sagen.

00:18:49: also wo könnte ich als Vorgesetzte vielleicht sagen ah okay Vielleicht muss ich bei der Person mal ... Die können dich für so ein Team vorschlagen oder mal fragen hey hättest du nicht Bock dazu?

00:19:00: Also da würde ich ehrlich gesagt die proquantische Lösung Nehmen und einfach die Leute mal fragen ob es jemanden gibt, der sich da schon wirklich damit beschäftigt.

00:19:09: Und halt Bock darauf hat.

00:19:12: Also das wäre eigentlich die pragmatische Lösung weil die leute haben meistens auch ein Rede Bedürfnis darüber vielleicht nicht immer so dass man quasi Dass sie das sind das auf die Störungen geschrieben ist und die laufen jetzt auch nicht mit T-Shirts rum.

00:19:25: hey KI über alles So erkennt man den nicht.

00:19:29: aber einfach mal nachfragen.

00:19:31: Und wir haben es jetzt viel, also allgemein auch immer über den Begriff KI gesprochen.

00:19:35: Aber ich würde sagen gerade so.

00:19:37: bisher war eigentlich KI verbunden im Unternehmenskontext mit KI Chatbot.

00:19:40: das heißt Ich gebe beispielsweise mein Input, stelle eine Frage, gebe eine Aufgabe bekommen Text zurück vielleicht auch ein Bild gut Video wahrscheinlich in Unternehmen bisher weniger.

00:19:51: Auch die Tools sind ja nicht ganz so leicht zugänglich wie jetzt einfach niedrigschwellig Text.

00:19:55: aber Jetzt reden wir über KI-Agenten.

00:19:58: und Wie muss ich denn da bei der Integration gerade vorgehen?

00:20:02: Weil, ich finde es ist schon ein Unterschied ob ich in dem Programm unter Zugriff auf meine E-Mails mein Kalender und was was ich noch Dokumente geben soll.

00:20:09: Und nicht mehr nur sagen hey okay hier ich habe folgende Aufgabe die Dateien die du brauchst hänge ich dir an mach mal!

00:20:16: Das ist wirklich auf jeden Fall eine interessante Frage.

00:20:19: Denn jetzt zu sagen Hey ich gebe jetzt Cloud beispielsweise Einfach Zugriff auf meinen Arbeitsrechner und der macht dann einfach mal so.

00:20:28: Und hat da eben auch Zugriffe auf alle Dateien?

00:20:30: Und meine Passwürter, das ist natürlich schwierig.

00:20:34: Also, soweit du da keinen Zugriffs hast, das funktioniert natürlich nicht.

00:20:38: Das heißt, auch da gibt es jetzt nicht die Proforma-Lösung sondern das ist wirklich ein internes IT Thema.

00:20:46: was da die Rechte angeht welche Zugriffe darf man geben habe ich jetzt ehrlich gesagt ... in noch keinem Unternehmen gesehen, dass das mit den normalen Lösungen gemacht wird.

00:20:59: Aber dann lass es doch genau nochmal auf das gucken weil auch wenn ich einen Agenten neben nutzen möchte... Ich weiß, da scheiden sich die Geister.

00:21:07: manche sagen ja, da muss man gar nichts mehr prompten aber irgendwie muss ich ja auch dem Agent zumindest mal initial mitteilen Das ist deine Aufgabe, greife auf diese Daten zu.

00:21:15: Und ja dann auch so funktionieren sie ja auch zum Beispiel wenn ich den mit WhatsApp kople oder was auch immer.

00:21:20: Ich muss ja immer zwischendurch mal sagen hey mach dies macht das bitte nicht!

00:21:24: Das war ein Fehler nicht nochmal wiederholen Nein du löscht jetzt bitte nicht meine E-Mails.

00:21:28: Danke das war nicht deine Aufgabe.

00:21:30: Deswegen an der Stelle So noch einmal zusammengefasst Ich weiß wir machen es manchmal auch bei Meister Promter Sorry, an irgendeiner Stelle auch ein bisschen ... Ich komm jetzt nicht drum das zu erwähnen.

00:21:41: Also hört auch da gerne mal rein.

00:21:43: Da erklären wir sowas natürlich auch, aber kurz zusammengefasst beim Thema Prompten was sind so die Basics, die man eigentlich als jeder Mitarbeiter drauf haben sollte?

00:21:51: Zum Thema Promten allgemein oder im Agenten-Sinn?

00:21:55: Erstmal, wir machen erst einmal Allgemein, weil ich glaube daraus entwickelt sich ja dann auch der Agenten Sinn, oder?

00:22:01: Also ich muss ja erstmal die Grundsätze verstehen!

00:22:04: Ja ihn aber ja also ... Ja ihn

00:22:06: Aber ja

00:22:07: Ja,

00:22:08: dass wir auch wieder widersprechen.

00:22:10: Wenn mich Unternehmen fragen wie was ist jetzt der wichtigste Skill?

00:22:14: oder was wird auch weiterhin ein wichtiger Skill sein?

00:22:17: Dann isst Prompten ... Ah!

00:22:20: Der grundlegende Skill.

00:22:21: selbst wenn wir irgendwann an einem Punkt kommen wo man sagt hey jetzt musst du gar nicht mehr prompten weil du kannst hier nur noch auf Knöpfchen klicken dieses Mindset zu wissen was braucht einen KI Tool um gut arbeiten zu können Das wird immer wichtig sein, um dieses Grundverständnis zu haben und da geht es eben darum quasi den Prompt richtig aufzubauen.

00:22:46: Wie die wollen wir reingehen?

00:22:49: Ich kann das jetzt natürlich gerne erklären!

00:22:52: Was denkst du?

00:22:54: Ich muss gerade an die eine folge ich würde sie auch noch mal in die shownutz packen klick gerne drauf mit unseren sieben steps denken.

00:23:00: wo wir mal erklärt haben so muß der prompt aussehen.

00:23:04: Wenn du das nur einmal kurz zusammenfass wenn du das auch grade meinst, dann haben wir ne gute base.

00:23:09: und dann gucken wir nochmal auf die kia gänden.

00:23:11: Mein lieblingsstil war gar kein problem.

00:23:13: also am ende geht es ja wirklich darum zu sagen ich muss der kontext geben damit die damit arbeiten kann.

00:23:20: denn wenn ich jetzt sonst jetzt nur sage hey mach mir bitte Eine Zusammenpassung für mein Chef.

00:23:26: Das also führt nicht unbedingt zu viel, wenn ich den Kontext mit hingebe was ist dem wichtig?

00:23:33: Und genau deswegen müssen wir den so aufbauen dass wir eine Rolle geben das wir Aufgaben vergeben.

00:23:39: natürlich das ist das was die meisten Leute in diesem Einsatz von machen kontext geben.

00:23:44: also was will ich damit erreichen?

00:23:45: was ist das Ziel was dann auch die Hintergründe vielleicht vom meiner Company.

00:23:49: die Tonalität Das ist das Hauptthema.

00:23:52: immer, wenn jemand sagt KI klingt nach KI.

00:23:55: Ja, wonach soll es denn klingen?

00:23:56: Wenn du nicht sagst wie's klingen soll also wenn du halt nicht das definierst wie deine Tonalität isst dann gibt's natürlich auch vielleicht können wir das auch in die Show noch uns packen.

00:24:06: Die Lösung wie man seine eigene Tonalität der KI auch wiedergibt das reicht nämlich nicht einfach zu sagen hier klingt freundlich das ist halt auch super oberflächlich da natürlich auch die Zielgruppe Vergessen so viele Leute, obwohl das natürlich also wenn man drüber nachdenkt fällt es einem natürlich auf dass Es wichtig ist zu sagen für wen ist das denn und was ist dieser person wichtig?

00:24:29: Was ist der Wissenstand von dieser Person über das thema?

00:24:32: So reden wir auch wenn wir kommunizieren dann gehen Wir auch von einem gewissen wissensstand aus oder halt von bestimmten informationen an den Rezipienten der info.

00:24:42: Und da natürlich auch wenn's ein beispiel gibt Umso besser ist halt ein Daten, also KI wird natürlich ja von Daten trainiert.

00:24:50: Das heißt je mehr Daten ich gebe das so mehr zieht es da auch raus.

00:24:54: und so Beispiele da kann es sehr viele Infos rausziehen.

00:24:57: wie ist zum Beispiel wenn ich eine E-Mail vorformulieren will?

00:25:01: Wie sind E-mails sonst so von dir strukturiert?

00:25:03: Wie lang sind die?

00:25:04: Wie kurz sind die?

00:25:04: bedrückst du dich aus?

00:25:05: Das zieht sich dann daraus.

00:25:08: Und dann das Wichtigste und ich hatte auch gestern eine Keynote und das war auch wieder Thema Nummer eins, was am meisten geholfen hat.

00:25:14: Am Ende zu schreiben welche fünf Fragen hast du noch?

00:25:18: Ich bin jedes Mal wieder überrascht weil ich das Tredige ja seit Tag Eins zu sagen dass man halt der KI die Also die K.I.

00:25:28: soll dir halt fragen stellen, wir sind halt Menschen, wir vergessen wichtige Sachen.

00:25:32: das ist ganz normal und da ist es eben wichtig der KI wirklich zu sagen hey welche Fragen was musst du noch wissen?

00:25:40: Und dann stellt ihr das und dann wird einem auch sehr häufig fallen einem dann auch das fällt einem dann wie Schuppen von Augen dass man denkt ja das wäre schon eine wichtige Info und die kann man dann eben noch liefern bevor es anfängt einfach sich ein Ergebnis auszudenken oder beziehungsweise ein Ergebnis zu generieren mit ausgedachten relevanten Informationen, die du da eben nicht gegeben hast.

00:26:01: Und so kannst du die dann eben noch nachliefern?

00:26:05: Ich kann nur sagen das habe ich ja auch von dir und ich mache es bei wirklich jedem Prompt und ist immer hilfreich und auch immer diese Beschreibung drei oder fünf Fragen.

00:26:13: Es ist wirklich wenn man sie weglässt Du merkst so häufig eigentlich Ja, du merkst immer okay irgendwie ist es jetzt umgenauer und man merkt übrigens deswegen finde ich's auch smart.

00:26:24: Immer auch okay da war mein Prompt eigentlich ungenau weil manchmal spätestens in dem Moment von einer der drei Fragen steht ja die Zielgruppe.

00:26:33: geht das noch ein bisschen genauer?

00:26:34: Da weiß ok!

00:26:36: Da hat sie noch nicht gereicht.

00:26:37: also es finde ich auch super um sich selber zu hinterfragen Übrigens Am Mittwoch.

00:26:42: Also jetzt, wenn ihr die Folge hört ist es ja Freitag oder vielleicht auch ein bisschen später.

00:26:46: Wer weiß?

00:26:47: Aber tendenziell gehen wir mal aus von der Veröffentlichung am sechsten und zwanzigsten Und dann ist nämlich genau in dieser Woche auch Die Tonalitätsanalyse wie die gelingt bei T-Drehenmeister Prompto online gegangen.

00:26:59: Deswegen findet ihr den Link auch in den Show Notes weil du's halt gerade gesagt hast mit dem Thema Tonalität Analyse.

00:27:05: Wir haben eine Folge zu Janne Brandt aktuelle aber so zum Abschluss des Podcasts.

00:27:11: Du hast gesagt, nein.

00:27:12: Bei dem Ganzen ... Man muss ja, wenn man KI-Agenten verstehen und gut bedienen will, auch prompten können bzw.

00:27:19: wissen wie man mit KI-Shadbots arbeitet?

00:27:21: Aber genau das wäre meine letzte Frage.

00:27:23: Was muss ich denn dann für die KI-Agenten wissen?

00:27:26: Das ist jetzt auch das Thema, wo wir uns

00:27:28: z.B.,

00:27:28: weil wir es da prompter immer mehr miteinander setzen.

00:27:30: Genau bei KI-agenten geht's also das Promptenspiel.

00:27:34: Wir müssen immer noch den Kontext geben.

00:27:37: Die können nicht in unseren Köpfchen gucken!

00:27:39: Da können wir noch keinen Zugriff geben.

00:27:41: Aber da spielt es halt... Noch?

00:27:43: Noch nicht!

00:27:43: Ich würde nicht in die Hand ins Heuer dafür legen, weil's hier noch so kommt.

00:27:46: Aber das spielt immer mehr eine Rolle, das Ziel zu formulieren.

00:27:52: Also wirklich dediziert zu sagen, da möchtest du hin und dann eher zu sagen figured out also den Weg such dir den Weg dahin selber.

00:28:01: Das ist so als ob du eben mit einem Fegenmitarbeiter reden willst der weiß schon wie er dahin kommt.

00:28:07: dem musst du nicht sagen Und hier, um eine Zielgruppenanalyse zu machen musst du so und so vorgehen.

00:28:12: Das ist mir wichtig sondern einfach zu sagen das ist der Kontext.

00:28:16: Das soll das Ziel sein und du findest jetzt den besten Weg dahin.

00:28:20: Das

00:28:21: wirkt natürlich auch das Risiko dass du an dem Weg nicht teil hast und dementsprechend nicht wirklich einschreiten kannst und da auch ein bisschen weniger Insights hast.

00:28:31: Natürlich kann man also man sieht natürlich immer was so'n KI-Agent macht entweder hat der E-Zugriff auf deinen Computer dann siehst du, wo der da so rum scrollt.

00:28:39: Der beschreibt es auch man sieht das in dem KI-Tool dann auch immer was er da eben gerade macht.

00:28:44: aber ganz ehrlich Das machen natürlich die wenigsten.

00:28:47: also wenn ich dann natürlich die ganze Zeit zugucken würde was der KI ja gern jetzt macht Dann könnte sich selber machen Es ist auch keine zeit ersparen ist Aber Da muss man auf jeden fall Sich Immer mehr.

00:29:01: Also Was Ich Merke Ist dass Man Immer mehr seine werte reflektieren muss.

00:29:10: was meine ich damit?

00:29:10: klingt jetzt so super abstrakt aber wenn nicht.

00:29:15: Nur quasi also die ergebnisse die ich jetzt mit ka agenten zum beispiel bekomme, ich hatte letztens auch mit ne präsie zb wollte mal schauen kann jetzt ein ka agente ne präsi bauen und leute das funktioniert krass.

00:29:30: also wirklich hab gesagt Also ich habe auch da ein Beispiel gegeben von alten Präsis, hab gesagt okay so baue ich die auf.

00:29:37: Baue mir das bitte und dann siehst du wirklich wie es da in Powerpoint auch reingeht und dass alles einstellt genauso wie ich das auch hatte Und dann kriegst Du eine fertige Präsi Die auch so aussieht wie Du sie auch hättest grafisch designt.

00:29:53: Natürlich so ein paar Sachen passt man natürlich nochmal an Aber ist schon sehr sehr nah dran Rein optisch allein schon Wenn ich jetzt nicht extremst meine Werte dann immer, also dass man sich immer hinterfragt.

00:30:10: Hey!

00:30:11: Ich muss da noch mal reingehen?

00:30:13: Ich kann natürlich nichts rausgeben was einfach so hundert Prozent von KI ist und auch dieses... Da meinte ich auch mit der Skepsis.

00:30:21: Dieses Skepsiss sich zu bewahren das es falsch sein kann und dass da wahrscheinlich irgendwas falsch drin ist Dann kann es kann es schon eher dazu führen, dass man eben damals schneller was übernimmt.

00:30:34: Also wir sind da ganz ehrlich auch schon Fehler passiert wo ich dachte Bordesway ist echt nicht nötig gewesen Auch wenn ich das selber versuche alles zu machen.

00:30:42: aber man muss sich Ich glaube vor allem ein Kaisgill den wir jetzt neu lernen neben Prompt & Peep Up ist wie nennt man das?

00:30:50: Wenn man etwas lekturiert mehr oder weniger also das wirklich noch mal dass man mehr reingeht Aktiv jedes Wort zu lesen und jedes alles einfach so mit maximaler Aufmerksamkeit.

00:31:02: Zu bewerten umzuschauen wo kann ich noch optimieren, wo kann nicht noch an mich anpassen damit eben natürlich jetzt nicht copy paste mache.

00:31:11: Und ich glaube das wird immer schwieriger werden dass natürlich kei tut.

00:31:15: es haben natürlich auch eine interesse daran dass wir da mehr drauf vertrauen.

00:31:20: aber es wird nie ne hundertprozentige sicherheit geben Sachen zum beispiel richtig sind also werden immer fehler passieren und genau deswegen ist es eben wichtig, dass sich da wirklich selber in die mangel zu nehmen.

00:31:33: am ende.

00:31:34: Ich finde das ganz spannend in der vergangenen woche weil dieser edel von google her zu gäste die als tamdor arbeitet die hätte mich auch als beispiel genommen präsentation erstellen mit dem kei mit kei agenden und auch da ist es passiert war halt ein Fehler drin, der aber so klein und so beim schnellen Lesen auch eher zum Beispiel nicht aufgefallen ist.

00:31:54: Wo dann erstes Feedback des Kollegen sie darauf hingewiesen hat, so hm das jetzt aber nicht richtig.

00:31:58: also ich glaube da sieht man an mehreren Stellen was du gerade beschreibst eben witzig dass es sich das Beispiel dazu deckt aber dass wir eben als Menschen ja immer kritisch auf dieser Arbeit schauen müssen.

00:32:09: Was aber nicht heißt, dass wir sie gar nicht nehmen können?

00:32:12: Sondern trotzdem kannst du dir ja manche Sachen auslagern!

00:32:15: Ich fand auch... ich weiß noch ganz am Anfang hast du auch immer KI so erklärt das ist also KI Chatbots, dass es wieder praktikant ist.

00:32:22: Frage Antwort und das was du jetzt beschreibst ist ja die Weiterentwicklung vielleicht zu einem Junior Level möglicherweise.

00:32:30: Die KI Agenden kommt aus hin.

00:32:33: Ja, also ich meine je nachdem wie du da wieder mit dem agierst dann sind wir über dem level da sind dir schon über den level wirklich.

00:32:40: Also was du jetzt mittlerweile Mitagenten machen kannst ist wirklich auch von der von der output qualität Verrückt also wirklich extrem gut und geht halt über dieses assistente niveau schon längst hinaus.

00:32:55: Aber das birgt auf jeden fall das risiko.

00:32:57: also ich hatte da ich hätte auch so wirklich Unangenehm im Moment schon, weil ich halt auch mit einem Beispiel gearbeitet habe.

00:33:05: Also ich hab quasi Beispiel Presis auch mit reingemacht und E-Books mit rein gemacht und es hat so was ganz Wildes übernommen.

00:33:16: Auch... Ich kann's nicht mehr ganz revidieren aber das war auf jeden Fall eine Werbung für andere Webs.

00:33:23: Und ich das war aber auch ganz klein irgendwie in dem E-Book war sehr lang.

00:33:28: Es war noch ganz auch relativ am Anfang und dann ging es auch online, und dann hat mich erst eine E-Mail von einem Leser darauf aufmerksam gemacht und das waren wir sehr also extrem unangenehm weil ich ja auch mit meinem Namen dafür stehe natürlich nochmal mehr weil ich auch sage machen wir machen kein Copy Paste und es war so ein so ein gravierender Fehler.

00:33:53: Also, das war mir wirklich extrem unangenehm.

00:33:55: Es zeigt auf jeden Fall noch mal die Fehler können jedem passieren.

00:33:57: wir sind auch alle nur Menschen aber da müssen wir hinterher sein.

00:34:03: es ist war dir eine Lehre und ich musste gerade als du gesagtest dann denken Das ist so spannend auch was für die Arbeitswelt eben bedeutet wie sich unsere Arbeit unser aller Arbeit gerade von menschen Die beruhigtigkeit haben einfach in den nächsten jahren verändern wird was ja auch viele noch gar nicht unbedingt zu absehen können.

00:34:19: deswegen Ich weiß lange weiter darüber sprechen.

00:34:24: Aber an der Stelle sind wir an dieser Folge jetzt erst mal am Ende angekommen, aber genau das nämlich das Thema hey wie können wir mit KI-Agenten umgehen?

00:34:32: Worauf müssen wir auch achten wird in den nächsten Wochen bei TeeDreien Meisterprompte auf jeden Fall eine sehr wichtige Rolle spielen weil da wollen wir euch ja auch mitnehmen.

00:34:40: Das heißt schaltet da doch gerne ein.

00:34:42: und aber jetzt erstmal vielen Dank Renate dass du auch hier bei TEEDREIN Arbeit & Forways zu Gast gewesen bist.

00:34:48: Danke dir!

00:34:51: Und so viel lässt sich sagen.

00:34:52: Normalerweise sage ich zum Abschluss des Podcasts immer ja und in der nächsten Woche, also bedanke mich dann natürlich beim Gast der Folge.

00:34:58: aber... Sagt dann auch, wer weiß wann wir uns das nächste mal hören?

00:35:02: Weil nächste Woche ist der nächste Gaster.

00:35:03: und das Renate freut mich gerade dass ich weiß.

00:35:06: Dass wir uns halt nächste Woche am Mittwoch wie gesagt beim Meisterprompter hören.

00:35:11: aber ansonsten in der kommenden Woche wird es darum gehen Wir eben rhetorisch euch in der Arbeitswelt gut schlagen könnt.

00:35:19: deswegen schaltet gerne wieder ein bei T-Drain Arbeit in Progis natürlich nur verbal nicht körperlich.

00:35:24: Das ist vielleicht auch wichtig Aber ja seid gerne wieder dabei.

00:35:29: Feedback geht an Podcast at t-rein.de und in dem Sinne auf Wiederhören!