Sparringspartner ChatGPT: Wie viel KI verträgt gute Kommunikation?

00:00:05: TDRN Arbeit in Progress.

00:00:08: Inspirierende Köpfe und frische Perspektiven für die Arbeitswelt!

00:00:13: Jüngst stehen ja verschiedene Politikerinnen, aber auch andere Personen in der Öffentlichkeit im Verdacht.

00:00:18: KI-generierte Inhalte ohne Kennzeichnung sagen wir mal verbreitet zu haben.

00:00:22: Warum ist das eigentlich problematisch?

00:00:24: Und vor allen Dingen wie geht es besser?

00:00:25: Das sind Fragen die ich heute meinem Gast stellen werde und zwar ist die Politik und Kommunikationsberaterin Franzi von Kempels bei mir zu Gast.

00:00:34: Ich bin Stella Sophie Wolczak, Host von T-Rain Arbeit & Progress.

00:00:37: Franzi lass uns doch persönlich einsteigen!

00:00:39: Wie arbeitest du eigentlich mit künstlicher Intelligenz?

00:00:42: Schreibst du damit Texte?

00:00:44: Ehrlich gesagt, wenig bis gar nicht.

00:00:47: Es ist bei mir ... Ich schreibe ja im Alltag vorwiegend Texte, wenn es um meinen eigenen Newsletter geht und wenn ich für den Newsletter ... Ich hab das immer wieder versucht, denen schreiben zu lassen.

00:01:00: Ich probier auch ganz viel aus und arbeite sehr viel mit KI natürlich aber... Ich merke das, worüber wir jetzt heute auch sprechen wollen an mir selber.

00:01:09: Es ist... Mir fehlt da das Leben sozusagen!

00:01:14: Es ist vielleicht auch bei einem Newsletter etwas sehr persönliches.

00:01:17: Jeder Newsletter fühlt sich vielleicht auch an wie ein etwas kommentierendes und ich finde es trifft nicht über den Ton.

00:01:24: Und deswegen was ich gerne mache ist sozusagen Sachen strukturieren lassen, sparen lassen hin- und herping pommen Aber die Newsletter, die man von mir kennt und wer meinen Newsletter liest weiß das.

00:01:39: Sie sind manchmal einen Ticken zu lang!

00:01:42: Es wäre sicher leicht der KI das zu geben und zu sagen hey Franzi schreibt immer achtzehn bis zwanzigmühltige Newsletter macht das kürzer und knackiger.

00:01:50: aber es ist ja mein Space und ich möchte das in dem Fall nicht.

00:01:54: Und wenn ich es kürzen lasse merke ich dann fehlt mir eine Aussage und das ist sicherlich richtig.

00:02:00: Redaktion ich bin hab ja auch mal Wolo gemacht würde sagen um Gottes Willen man muss kürzen.

00:02:05: Und man muss auch kurzen können und seine darlings killen aber mir geht dann was verloren.

00:02:09: deswegen, Ja ich nutze KI und in meinem Job im Alltag stopp ganz unterschiedlich.

00:02:15: also ich gebe ja auch KI Trainings.

00:02:17: Ich entwickle hier auch sozusagen KI Prozesse mit unterschiedlichen meiner Kunden.

00:02:23: Aber für mich selber merke ich, wenn es um Text geht in dem meine Haltung meiner Meinung, meine Aussage vorkommt.

00:02:29: Fällt es mir zunehmend schwer?

00:02:36: Ist es mir einfach noch nie gelungen das sozusagen so zu machen dass sich der KI gesagt hat guck mal hier ist mein Thema make it into a text.

00:02:43: Und da kommt ein Text raus, den ich will.

00:02:45: Egal wie klug schlau ... Ich vermeine das gepromptet Angeleitet zu

00:02:50: haben.".

00:02:50: Darauf

00:02:50: gucken wir gleich noch mal aber vielleicht zum Einstieg.

00:02:53: Gib uns doch einen kurzen Überblick!

00:02:54: Wer sind denn deine Kunden unter

00:02:55: anderem?

00:02:56: Das ist ganz unterschiedlich.

00:02:57: also wir reden da über Menschen die im, ich würde sagen gemeinnützigen Bereich arbeiten, aber auch über Großkonzerne, Mittelständler und auch die eine oder andere einzelne Führungspersonen die sich Beratung wünscht, tatsächlich aber auch NGOs und den Journalismus kann ich nicht ganz ausschließen.

00:03:21: Also es ist wirklich ... Ich hab eine große Bandbreite was daran liegt dass die Themen die ich mache im kommunikativen Bereich dir viel mit Haltung aber auch mit Demokratie Schwerpunkten zu tun haben.

00:03:32: das trifft halt viele unterschiedliche Branchen.

00:03:35: Gucken wir auch gleich noch drauf, vielleicht noch eine Ergänzung.

00:03:37: Das Wolo was du gerade angerissen hast ist das Voluntariat, was eben in der Regel Journalistinnen machen nach dem Studium und in der Redaktion ist wie so eine Art Ausbildung könnte man eigentlich nochmal sagen praktischer Teil.

00:03:47: Du hast eben auch gesagt Zwischentöne werden von der KI nicht so getroffen oder sodass der Ton generell nicht getroffen wird.

00:03:56: Was meinst du damit?

00:03:57: Dass dein Sprachgebrauch nicht so abgebildet wird oder dass diese Feinheiten, die wir Menschen ja auch durch den Einsatz von Sprache über uns selbst mitteilen.

00:04:06: Wie wir vielleicht auch Emotionen mitteilten, dass das so verloren geht.

00:04:09: Ist jetzt die Frage wie groß ich da jetzt drauf reingehe, weil ich könnte jetzt die ganz große Ebene machen und ich mach's mal ganz klein!

00:04:15: Und zwar einfach nur eine Sache, die glaube ich manchmal in Diskussion untergeht... Im Teil unterschätzen bei allem, wofür ich generative KI schätze.

00:04:25: Ob das egal welches Modell wir uns jetzt anschauen jedes Sprachmodell.

00:04:28: Sie sind natürlich sprachmodelle.

00:04:30: also sie geben uns sprachliche Sachen wieder aber sie sie mischen sich auch ein in Sprache und sie mischan sich auch eine in die Art und Weise wie sie etwas widergeben.

00:04:39: Also sozusagen Sie geben uns auch einen Eindruck dessen was vielleicht besonders beliebt ist.

00:04:45: also Wir kennen ja also Ich weiß nicht Wie viele von uns, die uns hier zuhören den klassischen Dreiklang kennen.

00:04:52: Dem man ja auch nicht nur auf LinkedIn, sondern woanders auch liest.

00:04:55: und ich bin sehr traurig als jemanden, die wirklich und Leute, die auch Bücher von mir gelesen haben oder früher Texte von mir gelesam wissen... Ich war immer ein Fan des Dreiklangs aber anscheinend sind sehr viele Menschen ein Fan eines Dreiklungs und jetzt sind es noch mehr weil die Kaide dazu neigt zu sagen folgende Dreiklagen unterstreicht einen Text!

00:05:13: Und das ist wichtig.

00:05:15: oder dieses Sachen so gegeneinander stellen, dass man so sagt Sonder nicht nur sondern auch.

00:05:23: Also es ist nicht nur so, sondern auch.

00:05:25: also das sind alles so Sachen die sich so reinschleichen.

00:05:29: Die KI macht nicht nur Zwischentöne manchmal anders als ich es mir wünschen würde, sondern sie verändert vielleicht auch die Art und Weise wie ich etwas ausdrücken würde.

00:05:37: Und zum Thema Zwischendöne... Es gab ja immer schon generische Texte.

00:05:42: Aber wenn wir jetzt noch mehr generische Texte bekommen, wie wir es ja in Teilen schon haben durch, da sich das mehr Menschen sich vielleicht auch mit mehr Quantität an Texten produzieren.

00:05:55: Dann geht ja noch mehr das verloren was ja im Zweifelsfall auch etwas ausmacht.

00:05:59: also so dieses Ich hab mein Sargastischen Zwischenton oder ich habe irgendwo ein Spruch gelesen den ich richtig gut finde sozusagen ich habe zum beispiel.

00:06:09: Ich kann ein fail erzählen aus weil ich hab mir einen sprach prompt geschrieben für zb überprüfe noch mal diesen text auf klingt ja nach mir ist er so Und mit dem konnte ich sehr gut arbeiten.

00:06:20: Das Problem ist, ich habe dem sehr konkrete Beispiele gegeben.

00:06:22: es gibt einen Zwischensatz den ich tatsächlich in meinen Newsletter immer sehr gerne schreibe und der heißt No Shit Sherlock wenn mich etwas wahnsinnig aufregt oder wenn ich etwas so wahnsinnigt offensichtlich finde weil ich sage so natürlich Herr Bundeskanzler oder Frau Ministerin no shit Sherlock.

00:06:37: das hätten wir uns alle nicht denken können.

00:06:40: Das hatte ich als eines von, ich glaube, sechs, sieben Beispiel mit reingegeben.

00:06:44: Mit dem Effekt dass die da prompt in ungefähr jeden Text No-Shit Charlotte.

00:06:47: reingeschrieben hat weil irgendwie das in der Gewichtung von den ganzen Beispielen die ich gemacht habe immer noch oben kam.

00:06:54: also musste sich das wieder anpassen weil ich natürlich es ist so ein... Es kommt auch auf den Moment an wo's gerade gut passt.

00:07:00: und nicht nur weil ichs einmal besonders gut gepasst hab oder alle zehn Texte gut passt, passt es in jedem Text richtig gut.

00:07:06: weiß was ich meine?

00:07:07: Sohn Zwischenton

00:07:08: Da brauchst du aber ein Sprachgefühl für, um genau das zu beurteilen.

00:07:12: Weil jetzt könnte man ja auch sagen ... Ich hatte vor einem guten Jahr an Kathrin Gerslauer euch hier zugest, die auch gesagt hat, naja, schlechter Text bei einem schlechter text!

00:07:20: Ob jetzt von Menschen oder von der KI?

00:07:21: Schlechter Text, schlechter Text.

00:07:23: Also vielleicht was du grade beschreibst... Der klassische Dreiklang, den machen wir Journalistinnenjahr auch gerne weil er klingt ja eigentlich schön.

00:07:29: Deswegen heißt er ja auch so Es ist eine gute Abbinder So.

00:07:32: also es hat ja auch sprachlich durchaus einen positiven Hintergrund mal gehabt.

00:07:35: deswegen kann man da nicht auch sagen Wer ganz schlechte Texte schreibt, vielleicht wird's mit KI besser.

00:07:40: Auch in Reden und so was?

00:07:42: Ich bin ein großer Fan von Anker Trinkerslauer und würde sagen ich habe fast alles, was für Text angeht, von ihr gelernt.

00:07:50: Und stimmt mir da hundertprozentig zu!

00:07:52: Es ist so...und das ist aber sozusagen...ich glaube dahinter liegt eine Grundregel die wir liegen eigentlich so zwei Grundregeln, die wir im Umgang mit KI aus meiner Sicht ganz oft einfach vergessen.

00:08:02: Das erste ist, sage ich mal ganz ehrlich, wir vergessen dass wir wissen müssen, was KI eigentlich macht und was KI kann.

00:08:12: Und wie KI funktioniert?

00:08:14: Wenn wir uns damit nicht beschäftigen, dürfen wir uns auch nicht wundern, wenn KI etwas produziert, den Geist aus der Flasche, den wir dann nicht wieder zurückkriegen oder reinkriegen, weil wir sagen, das war mir aber nicht bewusst!

00:08:27: In vielen Fällen hätte es uns bewusst sein können... Also es kann uns bewusst sein, dass KI sogenannte Halluzinationen produziert.

00:08:35: Die wir für Fehler sehen?

00:08:36: Für die KI sind das ja keine Fehler!

00:08:38: Das ist also für generative KI.

00:08:40: Generative KI ist ein Sprachmodell.

00:08:41: Ihr Job ist es den nächsten statistisch verfügbaren Token zu produzieren in dem Sinne wie sie denkt, dass ich das möchte.

00:08:49: D.h.,

00:08:49: er findet für mich eben auch zum Beispiel Zitate weil sie denkt Ich brauche dieses Zitat Es passt zum Duktus und es passt zum Inhalt.

00:08:56: Wenn ich das weiß, dann kann ich damit umgehen.

00:08:59: Und das führt mich zum zweiten Punkt.

00:09:01: und da hat Ann-Kathrin Gaslauer einfach richtig recht, was vorher schlecht war.

00:09:05: Bleibt schlecht auch wenn wir jetzt die KI haben!

00:09:10: Die KI ist ja kein Wundermittel tatsächlich sondern die KI ist ein unter anderem, die KI vor allen Dingen.

00:09:16: also ich gehe davon aus es gibt ganz viele tausend andere kluge Podcasts von dir mit anderen Menschen, die auch schon erklärt haben was KI alles ist und was generative KI ist.

00:09:26: Aber so im Grunde genommen wir reden ja jetzt hier vor allen Dingen über generative KI- und Sprachmodelle, mit denen wir vielleicht im Alltag arbeiten aber... Was vorher schon schlecht war wird durch KI wenn wir Pech haben eben verschlimmt bessert!

00:09:40: Und ich habe da ein super Beispiel gerade gehört in einem anderen Podcast von der Mathematikerin Barbara Lampe die gesagt hat, wenn wir vorher einen Chef hatten der achtzehnseitige E-Mails geschrieben hat.

00:09:55: Dann haben wir jetzt die KI.

00:09:56: Die KI kann die super zusammenfassen!

00:09:59: Das löst aber nicht das Problem dass keiner sich jemals getraut hat oder in der Lage sah diesem Chef zu sagen Sama Chef XY.

00:10:09: erfüllen nicht den Zweck, worüber wir hier eigentlich gerade da sind.

00:10:12: Das heißt, wir lösen mit der KI damit ein Problem das wir vorher schon hatten was wir aber auch ohne KI hätten lösen können.

00:10:19: also sozusagen dass wir quasi so wie du sagst Texte sind können in sich schon schlecht sein müssen.

00:10:26: wir finde ich auch bedenken dass Texte nicht nur vorher schon schlecht waren sondern auch unser Verhalten oder unsere Arbeitsprozesse vielleicht in sich an einem seidenden Faden gerade funktioniert haben.

00:10:37: Und dann kommt KI noch mit rein und wir denken damit lösen wir jetzt alles, aber wir haben den eigentlichen Prozess gar nicht hinterfragt.

00:10:42: Damit hinterfragen wir überhaupt nicht warum oder wie wir KI-Wertschöften sinnvoll einsetzen – und damit wird ein Text auch nicht besser.

00:10:50: Du hattest eben auch angesprochen das Thema Zitate, weil KI-Möchte ja auch oder KI-Tools sind hier so gebaut dass wir als Nutzende sehr einfach viel nutzen.

00:10:57: Wir sollen ja dran bleiben und das tun wir Menschen in der Regel wenn sie uns das geben was wir haben wollen.

00:11:02: Wir sind nicht auf Ablehnung, wir sind ja auf Zustimmung ist ja auch etwas rein menschliches.

00:11:06: aber damit kommen wir genau zu dem Einfall vom Thüringer Ministerpräsident Mario Vogt der ja auch wohl eine Rede geschrieben haben soll.

00:11:14: mit künstlicher Intelligenz.

00:11:16: sagst du es ist okay eigentlich reden mithilfe von KI zu schreiben?

00:11:20: Wenn ja, worauf muss man achten?

00:11:21: Oder sagst du, ey Leute lass das.

00:11:23: Lass die KI da maximal irgendwie drüber

00:11:25: laufen.".

00:11:26: Ich glaube es gibt ganz viele verschiedene Ebenen für diesen Punkt und ich glaub Punkt eins ist ... Ich find's ziemlich... Ich hab da viel darüber nachgedacht auch während sozusagen diese Diskussionen sich immer wieder entzünden Und wir haben hier viel Diskussion rund um KI im politischen Betrieb aber eben auch im journalistischen Betrieb Im Nachhinein irgendwie logisch, dass es sich entzündet hat an Meinungsartikeln im Journalismus und Reden von Politikern.

00:11:51: Ich sage jetzt mal Politikernen weil die Fälle, die wir kennen waren Politiker aber das schließt politikerinnen natürlich überhaupt nicht aus.

00:12:00: Und mein Punkt ist glaube ich... ich glaube es hat sich deswegen daran entzünden, weil wir gerade in diesen beiden Bereichen wissen wollen was der Mensch hinterdenkt.

00:12:09: Also ich möchte wissen, wenn ich einen Kommentar lese.

00:12:12: Wie tickt der Mensch?

00:12:13: Was ist die Aussage?

00:12:14: Was sind seine persönliche Sicht auf diese Dinge?

00:12:18: Und wenn ich dann... Ob es stimmt oder nicht?

00:12:21: Wie auch immer herausgefallen, wenn man sozusagen diese Aussage bekommt und das wurde von einer Maschine produziert, dann bin ich erst mal so, dass ich denke, hm, Moment!

00:12:32: Wo bleibt meine Aussage von dieser Person, die ich mir gewünscht

00:12:34: habe?!

00:12:35: Und ich denke, dass in vielen Sachen im politischen Betrieb das natürlich auch eine Rolle spielt.

00:12:39: Dass ich eigentlich wissen möchte und es hat weniger was mit ob jetzt mit KI oder nicht sondern ich möchte wissen welche Haltung welcher Aussage steckt dahinter?

00:12:47: Wir müssen aufpassen natürlich mit der Prämisse, dass ob im politischem Betrieb aber das gilt ja für CEOs und für verschiedene andere Jobfunktionen, dass nicht alle Menschen alles selber produzieren.

00:13:00: Es gibt Redenschreiber, es gibt Kommunikationsteams.

00:13:02: Es gibt Leute, die etwas vorbereiten und das natürlich auf der Prämisse tun.

00:13:06: Und das gab's immer schon.

00:13:07: Das muss man einfach auch mal sozusagen als Tatsache noch mal in den Raum stellen haben ja viele Crewleute schon gemacht im Rahmen dieser Debatte.

00:13:13: aber trotzdem will man ja das Gefühl haben dahinter steckt eine tatsächliche Aussage dass fußt auf einer politischen Handlungs auf politischen Handlungen, die ich verstehe.

00:13:26: Denen, ich glaube ein Versprechen was ich sozusagen denen abkaufe und das ist ja etwas anderes als einer als einen Marketing Text der gut verpackt ist.

00:13:35: Sondern es ist da etwas wo ich sage dass bestimmt im Zweifelsfall über meinen Alltag oder was kostet es mein Kind groß zu ziehen?

00:13:42: Oder wie viel bleibt für mich in der Rente übrig?

00:13:46: Das sind jetzt fast mal die großen Themen an aber es geht auch uns ganz kleine fährt der Bus morgen oder nicht im übertragenen Sinne?

00:13:53: Und ich glaube, dass es deswegen so wichtig ist.

00:13:57: Gerade in einer Zeit, in der ja zeitgleich auch ganz viel Fake News und Unklarheiten, Propaganda unsere Timelines aber auch andere Informationskanäle fluten nochmal zu sagen du kannst dich darauf verlassen das die Grundlage hier stimmt.

00:14:14: Und das hat weniger was mit ob KI poliert, ob KI Rechtschreibung korrigiert.

00:14:20: Ob du mit KI spärst und überlegst wie du es formulierst.

00:14:24: Weil auch nicht alle Politiker in nur weil es jetzt KI gibt auf einmal flüssig fließend perfekte Texte produzieren werden sollten.

00:14:31: dasselbe gilt ja auch für sie aus und so weiter.

00:14:33: aber dieses sich grundsätzlich hinterfragen und sagen erzähle ich die Geschichte die ich erzählen will eigentlich mit den richtigen Inhalten.

00:14:43: Sitzt meine Aussage, bringe ich, transportiere ich die richtig rüber?

00:14:48: Wiederhole ich immer nur dieselben Bausteine ob das jetzt eine von KI-Bauter ist oder überhaupt einer.

00:14:54: diese Sachen bleiben wichtig und sie werden vielleicht auch überhört.

00:14:59: und noch wichtiger in Zeiten in denen man per se alles quasi noch generischer sich holen kann.

00:15:05: Und auf diesen Punkt müssen wir achten.

00:15:08: Das ist eine Erwartungshaltung, die ich habe, wenn ich als ganz normale Bürgerin oder als ganz normaler Zeitungsabonnentin etwas höre, dass ich sage, ich will verstehen, das dahinter eine authentische Meinung ist oder eine authentiche Haltung, eine authentliche Ausnahme und eine Haltung.

00:15:23: Heißt es dann aber so wie ich dich jetzt verstehe?

00:15:25: Es ist ja schon so, dass du sagst immer, wenn's um mich persönlich, um meine Meinung geht, was ich von mir auch preisgebe als Mensch ... Da muss ich mir vorher als Mensch einmal klargemacht haben, welche Geschichte will ich erzählen?

00:15:37: Was sind meine Worte?

00:15:38: und das nicht einfach von KI generieren lassen.

00:15:40: Nach dem Motto hier sind keine Ahnung, zehn Stichpunkte macht mir daraus meinen Text.

00:15:45: Also da muss die Grundlage schon je persönlicher es ist, desto mehr muss es von mir kommen oder?

00:15:49: Dem würde ich absolut zustimmen!

00:15:50: Ich würde dennoch hier auch nochmal fast jede kluge Person, die ich kenne zum Thema KI sei das ne Barbara Lampe sein, dass ein Ankatrin Gerslauer mit zitieren wollen.

00:16:02: alle werden wir sagen, erst mal selber denken.

00:16:07: Also es ist so simpel und ich weiß das klingt jetzt vielleicht super arrogant weil ich habe natürlich auch nicht den Alltag von bestimmten Managern und bestimmten Politikerinnen wo vierundzwanzig Stunden twenty four seven auf dich eingebrüllt wird.

00:16:19: reagiere jetzt sofort.

00:16:21: gibt mir sofort eine Meinung ein Haltung einer Aussage eine Pressemitteilung eine Rede einen für vierzehn verschiedene Zielgruppen.

00:16:27: Natürlich kann KI will hilflich sein.

00:16:29: Wenn man sagt, man muss für verschiedene Sachen was aufbereiten.

00:16:31: Natürlich kann KAI will hilflig sein wenn man sagt man will bestimmte Sachen effizienter und schneller produzieren aber Man muss sich trotzdem damit beschäftigen.

00:16:41: Was möchte ich sagen?

00:16:43: Der Mensch muss am Anfang stehen in der Mitte stehen und am Ende stehen.

00:16:47: Und dann muss man wenn man diesen Prozess dieses wie so schön denklisch nicht Englisch einfach nur englisch heißt human in the loop ernst nimmt, dann ist der Human halt immer in the fucking Loop.

00:16:59: Und damit muss man sich nochmal sehr genau überlegen wie viel KI lohnt sich am Ende des Tages im Einsatz?

00:17:06: Bevor ich sozusagen entweder verschlimm besser und dann im Nachhinein alles anders machen muss oder bevor ich sage den Grundgedanken muss ich eh selber machen.

00:17:15: also setze ich mich doch lieber von Anfang an einmal hin und überlege was will ich eigentlich sagen?

00:17:19: weil Ich würde sagen, natürlich je nachdem welchen Anspruch man hat kann KI einen Text machen.

00:17:28: Aber ich würde wirklich sagen erstmal selber denken erst mal selber sich überlegen und dann erst die KI mit reinholen.

00:17:35: weil wenn du die KI als erstes machst, dann legt sich das über alles drüber und dann muss man im Zweisfall nochmal anverbessern.

00:17:44: Ich musste

00:17:44: gerade nochmal an deinen No-Shit-Share-Log-Beispiel denken.

00:17:47: Bevor wir auch jetzt noch mal in die Zukunft gucken, fasst doch einmal ganz kurz für unsere Zuhörenden zusammen was ist denn eigentlich gute Kommunikation?

00:17:54: Du hattest Bausteine erwähnt, die man immer wieder verwenden soll.

00:17:57: aber gib uns mal ein paar Bullet Points

00:18:00: Gib mir mal eine kurze Richtung, was du meinst für wehen gute Kommunikation.

00:18:04: Gute Kommunikations in dem Beispiel wo wir auch schon gerade drüber gesprochen haben.

00:18:07: das heißt wir gehen davon aus ich habe einen Sender sei es ein Politiker sei dass ein CEO ein Sprich eine Führungspersönlichkeit könnte man sagen und ich habe Eine Menge x vor mir die mit einer Botschaft erreichen möchte.

00:18:20: Ich muss wissen was ich sagen will.

00:18:23: Punkt eins Ich muss mir bewusst sein, was ich überhaupt sagen möchte und ich brauche eine Grundlage auf der das fußt.

00:18:30: Und... ...ich muss wissen an wen ich mich richte!

00:18:34: Bei meine Lieblingsübungen auch in Workshops und mit meinen Kundinnen ist immer dieses wen willst du denn erreichen?

00:18:42: Ja möglichst viele ja alle kommt sehr häufig und wir können nicht alle erreichen.

00:18:48: wenn wir versuchen alle zu erreichen erreichen wir fast niemanden wenn wir Pech haben.

00:18:53: Das heißt sich wirklich überlegen, was möchte ich eigentlich sagen und vor allen Dingen an wen möchte ich es adressieren.

00:18:58: Ich glaube wenn wir dieses Zwischenspiel in Kommunikation wirklich ernst nehmen dann haben wir eine richtig gute Grundlage.

00:19:07: Ein zweiter Punkt ist sich sehr genau zu überlegen... ...ich kann das beste Thema der Welt haben!

00:19:13: Ich kann die schlaueste Person sein in einem Thema.

00:19:16: Wenn ich mir nicht überlege wie ich es Schmackkraft mache, wie ich eine gute Geschichte erzähle Und wie ich sie gut transportiere über welche Kanäle und wie das da funktioniert, dann ... wirklich.

00:19:29: Ich kann die weltrettende Geschichte haben.

00:19:32: Wenn ich nicht weiß, wie ich Sie erzähle oder an wen ich sie erzähle, geht sie unter und niemand weise es am Ende des Tages.

00:19:39: Und ich wundere mich, warum ich damit niemand erreiche?

00:19:41: Und ich glaube in einer Zeit, in der Fake-News... In der Propaganda, so viele verschiedene falsche Nachrichten uns auch erreichen, ist wirklich sich zu überlegen was habe ich an faktischer Wahrheit?

00:20:00: und wie kann ich es emotional aber nicht populistisch und emotionalisierend hardcore an Menschen herantragen?

00:20:10: Eines der größten Güter was wir haben.

00:20:13: Wo du das gerade ansprichst.

00:20:14: Das ist ein guter Übergang, wenn wir jetzt so im finalen Block auf das Thema Zukunft auch gucken wie verändert sich in Kommunikation gerade aus deiner Sicht?

00:20:21: Weil die Welt ist ja voll von Kommunikations.

00:20:23: Ich meine Social Media Propaganda, wie du es gerade angesprochen hast Fake News also.

00:20:28: Wir werden ja quasi zu kommuniziert.

00:20:31: Was passiert denn da grade auch aus Deiner Sicht als jemand der sicher auch sehr für Demokratie einsetzt?

00:20:37: It's a lot.

00:20:39: Es is viel!

00:20:39: Es ist viel von Seiten der Menschen die Kommunikaton empfangen Und es ist viel von Seiten der Menschen, die für Kommunikation zuständig sind oder die dafür zuständig sein, vielleicht Ruhe und Ordnung und Sicherheit und Stabilität zu kommunizieren in solchen Zeiten.

00:20:55: Ich glaube ... Es ist viel erwartet... Also einerseits ist es viel erwartet das Gut zu navigieren andererseits habe ich auch eine hohe Erwartungshaltung an Menschen vor anfaltlichen Positionen dass sie sich damit auseinandersetzen.

00:21:14: Dass es relevant ist, wie man kommuniziert und ich glaube das ist tatsächlich auch ein Dreiklang!

00:21:19: Ich glaube in erster Linie ist es wirklich wichtig wenn du politische Inhalte zum Beispiel kommunizierst dann brauchst du einen tatsächlichen Inhalt.

00:21:29: nur kommunizieren um das Kommunizierungswillen ist Quatsch.

00:21:32: Du brauchst den tatsechlichen Inhalten und eine Aussage Und wenn du dir die muss sitzen und die muss ich auch verstehen weil löst das was in mir aus, dann sage ich ah dass trifft oder widerspricht meinen Werten.

00:21:44: damit mache jetzt etwas.

00:21:45: Das zweite ist du musst dir wirklich überlegen als die Person die nach außen kommuniziert wen willst du wie erreichen und mit was konkurrierst du auch also sozusagen sich auch bewusst sein dass es eben ganz ganz viele andere gibt und dass diese ganzen anderen es vielleicht einfacher haben als du weil sie gar nicht so viel rücksicht nehmen oder es ihnen wirklich egal ist, was auf die Leute reinkommt.

00:22:11: Aber man muss dir bewusst sein aber ich finde es trotzdem schwierig immer diese Opferhaltung einzunehmen und zu sagen ja die haben's ja so viel einfacher.

00:22:18: da sind die Algorithmen auf deren Seite funktioniert so.

00:22:22: Ja das Leben ist hart.

00:22:23: Es gab Gatekeeping jetzt gibt es Algorithme Es ist super schwierig seine Stimme rauszukriegen.

00:22:30: aber es gibt auch genug Beispiele woran wir sehen dass es gehen kann.

00:22:34: Man muss sich aber deutlich mehr Mühe geben.

00:22:38: Man muss es aber aus zwei Seiten sehen, nämlich auch aus der Sicht der Person zu denen ich auch gehöre.

00:22:42: Ich bin eine Person an die viel Kommunikation herangetragen wird, die in der Verantwortung ist das zu sortieren.

00:22:51: Das ist die große Kunst jetzt gerade zu überlegen, woher hole ich mir meine Informationen und wie kann ich mal eine Pause einlegen?

00:22:59: Und sagen sozusagen, dass es zuviel gleichzeitig ... und überlegt mir erst nochmal, was ich da gerade kriege.

00:23:09: Und ich sag relativ simpel wenn man einfach anfangen würde links anzuklicken und den ganzen Artikel zu lesen wäre uns A schon viel geholfen.

00:23:21: und B wenn wir nicht davon ausgehen das nur weil ich etwas in ein Sprachmodell eingetippt habe, weil ich es wie eine Suchmaschine behandle die ist nicht ist heißt es nicht dass die Antwort richtig ist, im Sinne von menschlich faktisch richtig.

00:23:38: Aber lass uns dabei doch bleiben!

00:23:39: Wie sortierst du denn in diesen ganzen Informationen die auf dich einprasseln?

00:23:43: Ich kann mir nicht vorstellen bei aller Liebe das zu jeden Link anklickst.

00:23:46: Da würdest du den ganzen Tag nur lesen oder hören oder schauen.

00:23:49: Ich werde sofort den ganzen tag jeden einzelnen link anklicken müssen um mir selbst gerecht zu werden.

00:23:56: Ich sortiere ganz unterschiedlich.

00:23:57: tatsächlich ich habe viel Sachen ausprobiert Und was ich tatsächlich mache ist, ich lese morgens Newsletter.

00:24:06: Ich abonniere Newsletter weil das für mich eine Art und Weise ist wie ich es gut mache.

00:24:10: Ich höre Podcasts Deutsch- und Englisch, weil die beiden Sprachen sind in denen ich gut lesen und zuhören kann.

00:24:19: Tatsächlich und das klingt jetzt super simpel gehe ich einmal alle zwei Monate in einen Buchladen hier in Berlin und jeden Monat einmal an einer Bibliothek ein Buch aus und ich kaufe mir alle zwei Monate, zwei bis drei neue Bücher.

00:24:36: Manchmal sind es zu viele jetzt war ich gerade da ist viel zu viele weil jetzt kommen Sommertage.

00:24:41: also ich lese aber das ist halt auch.

00:24:42: das ist sozusagen meinen Ansatz.

00:24:44: Ich lese tatsächlich sehr gerne Und merke dass ich mich durch sehr viel Social Media Konsum in denen ich natürlich auch reinkippe wie wir alle Dass sich Verlerne zu lesen Das ich verlerne mir die Zeit dafür zu nennen zu nehmen und dass ich das sehr gerne mache, in eine Bibliothek zu gehen.

00:25:03: Und auch an einem Buchladen um mich hinzusetzen und sozusagen in Bücher reinzulesen und zu gucken würde ich dabei bleiben, würde ich nicht dabei bleiben und es dann erst mit nach Hause zu nehmen.

00:25:11: Das ist so das wo ich mich in so große Themen oder auch in Romane- oder in Gesellschaftssachen dann wieder reindenke.

00:25:22: Würde ich sagen... Ich glaube das sind die drei Punkte die ich mache für mich.

00:25:25: Ich sage aber auch sehr bewusst eine Person, die sich beruflich damit viel beschäftigt.

00:25:30: Das ist ein Luxus!

00:25:31: Ich kann mir das leisten, das so zu machen und mache das berufliche.

00:25:36: ich muss mich ja auch und ich habe den Anspruch an mich, mich viel zu informieren.

00:25:39: Ich finde dass es nicht etwas was alle Menschen machen sollten und auch eigentlich alle Menschen können, die einen ganz anderen Alltag, ganz anderen Job, ganz andere Anspruch haben.

00:25:48: Und da bin ich wieder bei den Kommunikatorinnen selber, sich zu überlegen wo erreiche ich Menschen wirklich?

00:25:56: Und wie schaffe ich es, dass zumindest die Kernbotschaft durchdringt?

00:26:00: Und das ist auch eine politische Aufgabe.

00:26:02: Hast du denn vielleicht wo du jetzt gerade gesagt hast, du liest auch gerne so ein zwei Buch-Tipps, wo du sagen würdest, das ist grade für den Bereich Kommunikation Must Read.

00:26:10: Das sollte man gelesen haben.

00:26:12: Jetzt bin ich natürlich also für den Bereichkommunikation.

00:26:15: Moment!

00:26:16: Ich gucke... Für alle, die uns hier zuhören, ich gucke gerade links neben mir auf meinem Schreibtisch, wo drei riesige Bücherstapel liegen So nerdy das klingt, weil ich gerade tatsächlich durchsortiert habe.

00:26:26: Und was ich sehr spannend finde ist von Rainer Müllhoff Künstliche Intelligenz und der Neu-Faschismus.

00:26:36: Das hab' ich sehr gerne gelesen und sehr interessiert gelesen.

00:26:39: Was ich sehr schätze, ist von Nils Kumkar Polarisierung.

00:26:46: Und was ich auch tatsächlich jedem empfehlen würde, ist das neue Buch von Gilda Sahibi.

00:26:56: Was ich hier gerade für mich selber sozusagen nochmal rausgeholt habe weil ich es noch mal als Grundlage haben wollte.

00:27:05: Für alle die es noch nicht gelesen haben heißt Verbinden statt Spalten

00:27:08: Drei Buchtipps.

00:27:09: Ich schreibe die Titel auch noch mal in die Show Notes, dann könnt ihr da auch nochmal nachschauen.

00:27:14: aber lasst uns zum Abschluss noch einmal Richtung Zukunft gucken.

00:27:16: ich hatte jetzt in der vergangenen Woche hier Jonas Dietz und zu Gast das ist der CEO von Bimei, der aus so einen Ausblick gegeben hat und gesagt hat hey vielleicht so ein zukunft haben wir dann quasi komplett KI operierte Firmen d.h.

00:27:28: alles wird mithilfe von okkristierten KI-Agenten gemacht.

00:27:32: Die müssen sich ja dann auch kommunizieren.

00:27:34: Aber ein entscheidender Punkt und deshalb erwähne ich dass Der Human in the Loop, der ist da raus.

00:27:40: Weil auch Menschen machen Fehler.

00:27:43: und da würde ich euch jetzt an dieser Stelle gerade fragen nur auf dieser Kommunikationsbasis glaubst du auch in Zukunft dass irgendwann der Human In The Loop raus ist?

00:27:52: Und wir quasi KI-Agenten haben du es?

00:27:54: dann weiß ich nicht ein macht dein Newsletter einen der korrigiert den einen der sucht Themen die machen das fertig und du liest nur noch drüber Ist das so eine Zukunft wo vielleicht deine Klientin drauf vorbereitet oder womit rechnest du?

00:28:07: Ich find das unglaublich schwer, diese Zukunftsvorhersagen zu machen.

00:28:11: Da konkurriert jetzt in meinem Kopf auch sehr viel Aussage gegen Aussage.

00:28:15: was ich sagen kann ist es wird bestimmt Bereiche geben in denen es so möglich sein kann In den bestimmten Arten der Kommunikation weil das ist das was ich ja vorhin auch gesagt habe welche Art von Kommunikations.

00:28:27: Es gibt viele verschiedene Arten von kommunikationes.

00:28:29: Es gibt hier jetzt schon Leute die sich ganze die alles sozusagen die nur noch den LinkedIn Text vorher sich durchlesen und dann geht er online.

00:28:37: Und im Zweifelsfall wird agentische KI immer stärker, klarer und in Anführungszeichen besser.

00:28:44: Ich bin vorsichtig mit schlechter Besser in solchen Zusammenhängen das bestimmte Art von Kommunikation möglich sind.

00:28:53: Ich kann nur noch mal sagen wenn es darum geht dass ich beschäftige mich viel mit der Frage wie machen wir Haltung deutlich?

00:29:02: Wie machen wir Erhaltung erkennbar?

00:29:04: Und Haltung ist etwas, was ich einnehmen kann.

00:29:08: Was ich im Zweifelsfall.

00:29:09: natürlich kann ich einen Gerüst schaffen und sagen sozusagen so erkenne ich Haltung in der Sprache und so soll meine Haltung sich sozusagen ausdrücken.

00:29:17: aber dieses authentische wie nehme ich eine Haltung ein?

00:29:22: Wie bin ich auch mit dieser Haltung immer wieder Lage auf neue aktuelle den Menschen betreffende Ereignisse einzugehen.

00:29:30: Das würde ich sagen, ist etwas zutiefst menschliches und wir haben ja vorhin angefangen mit was sind die Zwischentöne?

00:29:35: Und was ist sozusagen menschlich notwendig?

00:29:40: damit das bei mir anklingt hilft es wenn sozusagen ein Mensch.

00:29:46: Dass nicht nur freigegeben hat sondern einen Menschen dass von sich aus losgetreten hat und dazu würde Ich vom jetzigen Zeitpunkt her mir immer wünschen dass wir das uns behalten.

00:29:56: Eigentlich ein gutes Abschlusswort.

00:29:57: Vielleicht müssen wir noch mal eine Fortsetzung dieser Folge auch machen genau zum Thema Haltung und Kommunikation, was braucht es da gerade?

00:30:05: Aber es gibt in diesem Podcast eine Tradition.

00:30:07: Und die Tradition ist, dass die letzte Frage immer ist, das ich meine Gäste frage ob sie denn grade positiv oder negativ in die Zukunft gucken.

00:30:14: Deswegen kann ich das jetzt leider auch nicht, es gibt deswegen Franzi zum Abschluss guckst du positiv oder negative in die zukunft?

00:30:24: Ich kann einen Tipp weitergeben den ich gerade gelernt habe.

00:30:29: Das ist ein Tipp von der Psychologin Pia Lamberti, die gesagt hat.

00:30:33: Die hat ein tolles Buch geschrieben über wie wir genau in unsicheren Zeiten mit vielleicht Zukunftsängsten umgehen können und ich glaube es ist eine Zeit, in der viele Leute sich fragen stellen und unsicher sind aus ganz unterschiedlichen Gründen und Perspektiven heraus.

00:30:49: Und sie hat gesagt Es hilft wenn man selbst helfen.

00:30:53: zwei Sachen das eine ist sozusagen sich bewusst machen Ich kann positiver in die Zukunft schauen, wenn ich weiß wo bin ich selbstwirksam?

00:31:03: Wo kann ich etwas anfassen und das kann ich jeden Tag für mich selber neu bestimmen.

00:31:08: Also ich als Franzi von Kempis kann nicht entscheiden wie es mit Deutschland der Bundesrepublik ist.

00:31:13: Whatever weiter geht, das liegt nicht in meiner Hand.

00:31:15: Aber ich kann darüber entscheiden wen informiere ich heute?

00:31:18: Was lese ich heute wehne?

00:31:21: Wo kann ich heute im kleinen Umfeld Einfluss nehmen?

00:31:23: und der zweite Punkt ist sie sagt man sollte nicht nur zu Du-Listen schreiben sondern Tadarlisten Das was man schon geschafft hat Und sich das einfach mal aufschreiben.

00:31:32: und das habe Ich mir jetzt angewöhnt.

00:31:34: seit vier Wochen schreibe ich immer freitags eine tada Liste und ich gehe mit dieser tada liste auf der steht, was habe ich diese Woche geschafft?

00:31:42: und manchmal steht da nur drauf.

00:31:45: Ich hab die Sachen aus der Reinigung geholt!

00:31:47: Und manchmal weil sich die Wochen nicht danach anfühlt als hätte ich irgendwas geschafft.

00:31:51: aber ganz oft stehen da auch ganz viele Sachen darauf und das gibt mir ein unfassbar positives Gefühl von damit gehe jetzt aus der Woche raus und es gibt mir einen Kick.

00:32:01: und deswegen ja ich gucke eigentlich positiv in die Zukunft weil ich glaube wir haben bedingt in der Hand wie sie aussieht und dieses bedingt bestimmen wir.

00:32:11: Das finde ich in allem, wo ich nicht positiv drauf gucke.

00:32:15: Wahnsinnig beruhigend!

00:32:17: Da würde ich sagen das war ein sehr gutes Abschlusswort und ich danke dir dass du heute bei unserem Podcast zu Gast gewesen bist.

00:32:22: liebe Franzi

00:32:23: Ich danke euch, dass ihr mich angeladen habt

00:32:24: Und in der nächsten Woche geht es weiter und zwar haben wir dann Claudia Alsdorf zu Gast.

00:32:29: Sie ist die Head of Business Development von Schwarz-Digits, mit ihr werde ich unter anderem auch über die Zukunft von Schwarz-D digits sprechen.

00:32:36: wie will das Unternehmen eigentlich auch wachsen in Deutschland?

00:32:38: In Europa auf der ganzen Welt?

00:32:40: also schaltet auf jeden Fall ein und damit ihr das nicht verpasst drückt ihr einfach bei diesem Podcast auf abonnieren Dann geht euch die Folge nämlich nicht flöten.

00:32:47: Und natürlich Feedback für die Episode geht an.

00:32:50: Podcast at t-rein.de.

00:32:52: Ich danke fürs Zuhören und sag auf Wiederhören!