„Wir Vibe-Coder sind gefundenes Fressen für Hacker“

00:00:05: TDRM, Arbeit in Progress.

00:00:07: Inspirierende Köpfe und frische Perspektiven für die Arbeitswelt.

00:00:12: Dank Vibecoding kann jetzt mittlerweile eigentlich jeder Apps erstellen.

00:00:16: Aber welche Chancen gibt's dadurch wirklich?

00:00:19: Und wo liegen eigentlich die Grenzen?

00:00:21: Einer der sich viel mit dem Vibecoating beschäftigt ist Ben Sofiani.

00:00:26: Der Gründer der Plattform Pirate Skills veranstaltet in Köln sogar Treffen für Vibe coding-Begeisterte auf denen sie sich über ihre Ideen austauschen können Und dazu bietet er auch Kurse an, um eben Vibe-Coding zu lernen.

00:00:38: und natürlich arbeitet er auch selbst an Projekten.

00:00:42: Über die werden wir heute auch in dieser Folge sprechen aber ganz viel auch darum was kann Vibe Coding eigentlich?

00:00:48: Wie kann man es lernen?

00:00:50: Ich würde sagen Ben lass uns doch direkt mal mit einer kurzen Erklärung einsteigen damit wir alle wirklich abholen!

00:00:56: Erstmal schön dass du im Podcast zu Gast bist und erklär uns doch einmal was ist denn jetzt Vibe coding und auch Vibe-Design, weil das hast du jetzt gerade jüngst in einem aktuellen Projekt gemacht.

00:01:07: Ja, gerne!

00:01:08: Also Vibecoding ist für mich die Möglichkeit dass ich mit meiner natürlichen Stimme und Sprache auf einmal Software entwickeln kann Daten verarbeiten kann Präsentationen erstellen kann was vorher nur Entwicklern vorbehalten war.

00:01:25: Ich finde es wirklich wie so eine Art Hogwarts im Moment jetzt gerade, wo wir Muggle die Nichtprogrammierer auf einmal lernen können.

00:01:35: Auf diese Art und Weise zu zaubern.

00:01:38: Und das kann man wundervolle Artenweise in seinem Alltag integrieren.

00:01:42: Man kann natürlich Produkte bauen, die Kunden irgendwann nutzen können oder man kann für sich selber eigentlich kleine Helferleihen bauen, Die einem Alltag unterstützen bei der Erziehung oder sonstwo.

00:01:57: Und Vibe-Design ist nur die Idee, dass dieses Skillset wirklich mit Sprache, mit natürlicher Deutsch oder englischer Sprache sprechen zu können.

00:02:08: und Design entsteht vor den Augen.

00:02:10: Man kann iterieren wie man das früher mit einer Designagentur gemacht hat.

00:02:16: Und genau das hast du jetzt an einem Wochenendprojekt, wie du in einem deiner Blog-Posts auch geschrieben hast sehr ausführlich gemacht.

00:02:22: Also kurz zusammengefasst Vibe Coding, Vibe Design meint eben einfach in geschriebenen oder gesprochenem Text ohne dass man wirklich den Code beziehungsweise des Design umsetzen muss einen Code zu erstellen oder ein Design umzusetzen.

00:02:36: Und lasst uns doch jetzt mal auf dein aktuelles Vibe-Design.

00:02:39: Noch ist es ein Vibe Design Projekt, aber das soll ja auch noch mehr kommen.

00:02:42: schauen!

00:02:43: Mit dem wunderschönen Namen Zorg – ich buchstabiere mal zAwq.

00:02:50: Du hast mir gerade erklärt so'n bisschen wie Hork, aber mit z vorne in der Aussprache.

00:02:54: Das ist eine KI-Plattform zur Contenterstellung.

00:02:57: Und eben in diesem erwähnten Blogbeitrag hast du ja auch geschrieben, das Produkt selbst ist noch nicht fertig.

00:03:02: Aber die Website Logo Name des steht ja alles schon.

00:03:07: Hättest Du ohne KI das Ganze auch schon so umsetzen können?

00:03:11: Sprich die Webside wenn das Produkt auch noch gar nicht steht.

00:03:14: oder hättest du es da anders gemacht?

00:03:16: Also ohne Vibecoding wäre ich jetzt auf die wilde Suche gegangen nach einem CTO und Mitgründer der technischen Background hat.

00:03:25: ... den ich A sehr wahrscheinlich nicht gefunden hätte.

00:03:29: B, wenn ich ihn gefunden hätte der nur drei bis sechs Monate geduld mit mir hätte... ...bis er wieder zur nächsten Opportunität zieht.

00:03:35: und wenn ihm eine Agentur gemacht hatte... ...hätte ich gesagt die Seite mit der Konzeption und so weiter wie das ist wären wir jetzt bei... ...fünfzigtausend Euro gewesen.

00:03:45: Das war die alte Welt.

00:03:48: Oh, das sind die die Opportunitäten, ne?

00:03:50: Die jetzt auf einmal aufgehen wo sich jeder Gedanken machen kann und sagen kann hey!

00:03:56: Was möchte ich für ein Problem lösen?

00:03:58: Für mich bei Sorg wollte ich zum Beispiel lösen, dass sich jetzt mehrere Produkte parallelen Manager ohne einen Developer Background zu haben.

00:04:08: Ich habe Psychologie in Bochum studiert und bin ja seit fifteen, sechzehn Jahren Gründer.

00:04:14: Und jetzt das erste Mal in der Lage nicht nur der Marketer für meine Brands sein sondern auch der Bilder.

00:04:21: Das ist extrem befreiendend und es ermöglicht ganz viele neue Cases und das hätte ich mit Sicherheit nicht an der Wochenende gemacht, sondern über drei Monate und fünfzigtausend Euro später.

00:04:32: Jetzt ist es aber auch so.

00:04:33: was du gerade beschrieben hast hat ja trotzdem irgendwo Geld gekostet.

00:04:36: Du arbeitest mit Claude wenn ich's richtig haben recherchiert habe.

00:04:41: wie sieht es da aus?

00:04:42: Wie viel Token hast du da verbraucht wenn man über ein Wochenende ich glaube insgesamt waren sie mal darum über acht Stunden also einen Arbeitstag den du auch reingesteckt hast Ja da Token auch verbrauchten.

00:04:53: Ich habe ungefähr an dem Wochenende, wo ich das gemacht habe ... ... zwei Hundert Millionen Tokens verbrannt.

00:05:04: Natürlich zu einem wirksamen Zweck in diesem Fall und ja... Das ist aber relativ gesehen zudem was ich momentan so am Token im Monat verbrenne sehr übersichtlich.

00:05:17: Wir sind hier so zwanzig Milliarden Token die ich auf einer Zwarhundert Euro Claude subscription im Prinzip absitzen.

00:05:29: In den Anfängen, also ich habe im Januar zwanzigzwanzig angefangen, da war ich ganz verwundert dass es überhaupt möglich ist.

00:05:36: für mich ein Jahr in einem Jahr hab ich glaube ich im ersten Jahr drei Milliarden Token in Cursor verbrannt.

00:05:42: die haben das auch immer schön geschickt haben naja wüsste man das und ist jetzt die Tagesloses geworden.

00:05:51: Die Token sind nicht günstiger geworden, man verbraucht sehr viel mehr.

00:05:55: aber relativ gesehen zu dem Mehrwert den ich bekommen habe also es ist mindestens zwei Hundert Euro auf der einen Seite für eine Subscription starten bei zwanzig gehen dann auf hundert und dann auf zweihundert kriege ich schon ein Mehrwert von über zehn tausend Euro im Monat.

00:06:15: Aber gleichzeitig, du hast ja auch beschrieben was du dir eben gespart hast zum Beispiel eine Agentur zu beauftragen.

00:06:20: Vielleicht auch noch jemanden in dein Start-up was du ja so quasi mit KI jetzt hochziehst einzustellen.

00:06:27: das sind hier alles Kosten die du eben nicht hast.

00:06:29: aber gleichzeitig fehlte da ja auch gewissermaßen Austausch weil eine Agenturt zum Beispiel ist ja nicht nur die Umsetzung sondern auch die Beratung.

00:06:36: Kann denn KI das quasi auffangen?

00:06:39: oder hast du da trotzdem noch jemandem menschliches der drüberschaut?

00:06:43: Jede jede Menge.

00:06:45: und als mein letztes gefandetes Start-up gemacht habe ich ganz viele Mobile Apps gemacht, da waren wir sechs Leute.

00:06:51: Wir waren drei Entwickler ein Designer einen Business Guy und ich war der Marketer... ...und da hatten wir die Philosophie, wir testen erstmal verschiedenste Ideen.

00:07:02: Ich hab dann Lending Pages Webseiten dafür gebaut und Werbung darauf geschaltet und wir haben geguckt wer meldet sich dafür an?

00:07:08: Wie viel Interesse besteht an den unterschiedlichen Ideen?

00:07:13: Und was kostet uns das, jemanden auf dieser Warteliste umzukriegen?

00:07:17: Da habe ich hundertfünfzig Learning-Pages gebaut.

00:07:19: Über zwei Jahre.

00:07:21: Sechs davon haben wir als Mobile App gemacht und zwei davon hatten über eine Million User.

00:07:26: In diesem Prozess lädt man ganz viele von diesen Nutzern auf diese Wartelliste, die sie möchten für Feedback ein.

00:07:34: Das ist erstmal so wie ich das Volumen vom Fremden löse.

00:07:39: Die nächste Tiercloser dazu sind ist meine Community bei Pirate Skills.

00:07:45: Pirates Skills, genau, habe ich jetzt drei Tausend Leute in dieser Community die Newsletter und hier und da auf Events aktiv sind... Und für die baue ich das?

00:07:56: Für die und mich baue Ich das!

00:07:58: Ich brauche nichts was nicht ein Problem lösen würde, was nicht hinreichend schon von der Konkurrenz gelöst ist.

00:08:05: Ich brauch auch nicht etwas bauen was es schon besser gibt oder weil ich nicht dran glaube dass sich das signifikant besser machen kann.

00:08:12: Die geben mir sehr persönliches und sehr direktes Feedback.

00:08:16: Und ich versuche immer, der eigenen Nutzer von meinen eigenen Produkten zu sein!

00:08:23: Ich muss ja die Realität anerkennen... ...ich will und werde kein Dreißigpersonen-Team aufbauen.

00:08:29: Was ich so als aktuelles Maximum wahrnehme für eine sinnvolle Größe von einem Startup.

00:08:35: Ich würde vielleicht fünf Leute mit ins Boot holen wenn ich ... über eine Million annual recurring revenue kommen würde, mit diesen Produkten.

00:08:45: Das wäre so meine Zielpersonengröße im Maximum.

00:08:49: und das heißt ich muss mit Cases aussuchen... ...in denen da es realistisch ist dass sich dort kompetitiv im Markt agieren kann.

00:08:56: Und das fängt damit an was ich von echten Menschen die mich kennen Feedback kriegen... ...und als ich selber Kunde bin von dem Produkt

00:09:03: Aber gleichzeitig diese fachliche Ebene, die dann vielleicht zum Beispiel eine auf Website Design spezialisierte Agentur mit reinbringt.

00:09:11: Die vielleicht sagt wenn das sieht ja jetzt alles ganz nett aus Das Logo hat unter anderem so ein Bonsai aber das sitzt doch alles krumm und schief Größen stimmen nicht überein, du hast dir drei verschiedene Schriftarten auf der Website um Gottes Willen.

00:09:24: Das geht so nicht!

00:09:26: Also auch sowas kannst Du das mit KI auffangen oder hast Du da einfach in Deiner Community eben aus den verschiedenen Bereichen die dann quasi an diesen Projekten auch mitarbeiten gleichzeitig trotzdem Expertinnen dabei die dann eben drauf schauen?

00:09:40: Ja man muss schon sehr viel Wahrnehmungen darüber haben, was man kann und was man nicht kann.

00:09:49: Und was die EI gerade gut ergänzen kann und wo sie wirklich noch schwach ist.

00:09:54: Da muss man ein Gefühl entwickeln.

00:09:56: Als Gründer hatte ich natürlich die Möglichkeit so gut wie alle Bereiche einmal zu erleben und dort mit Profis zusammenzuarbeiten, die mich über die Jahre hinweg eingeordnet haben.

00:10:12: Ich bin so dankbar für all die Designer, die einen professionellen Blick dafür haben.

00:10:17: Die mir über alle Jahre gezeigt haben, wenn... So sieht Hierarchie in Typografie korrekt aus!

00:10:25: Das ist zu viel Animationen und das ist zu wenig.

00:10:29: Natürlich ist es immer noch ein Meinungssache.

00:10:32: aber man kann da ein paar Tricks verwenden um das zu gehen mit der AI.

00:10:39: Teilmal mit uns genau diese Tricks, die man da verwenden kann.

00:10:43: Also ich sage mal früher hat man geträumt dass man immer einen T-shaped Skillset hat.

00:10:50: Das bedeutet man weiß von allem ein bisschen und hat dann eine oder zwei tiefe Skills.

00:10:57: Meine tiefen Skills waren früher immer Analytics & Performance Marketing.

00:11:04: Ich habe aus meinem Gründertum primär mich auf User Acquisition konzentriert, weil ich konnte keine Produkte entwickeln.

00:11:12: So, keine Softwareprodukte konnte ich entwickeln!

00:11:15: Das heißt, ich habe Schwächen in Design, in Software-Inwicklungen und diese ganzen Businesssachen und so... die hab' ich überall in der Zeit auch mit adaptiert.

00:11:26: Die sind in meinem relativ dicken Tätig.

00:11:29: Streifen oben sind hier untergekommen.

00:11:32: Und wo ich jetzt Schwächen habe, nehmen wir mal Design & Software Development Gehe ich gerne folgendermaßen hervor.

00:11:40: Ich gucke mir immer an, gibt es schon etablierte Lösungen und vor allen Dingen Skills die so Art Vorlagen für Agents sind wie gute Software-Entwicklung mit einem bestimmten Technologiestack aussieht.

00:11:56: Die habe ich auf der Plattform, die heißt Skills.sh und suche dort zum Beispiel... ...ich mache viel.

00:12:03: mit Next.js Konnte ich vorher kein bisschen, das ist jetzt mein WordPress-Ersatz von früher.

00:12:08: Super dankbar, dass ihr endlich WordPress sein lassen konnte und jetzt einfach eine komplett custom entwickelte Webseite habe Und dann gibt es dann von The Cell die verschiedenen Skills und damit Ist es wie so eine Art Auffangbecken für meinem mangelnden Skiz darin.

00:12:26: Das bewahrt mich vor dem schlimmsten Fehlern.

00:12:30: Mein Design ist ein bisschen schwieriger weil Design so viel Geschmackstache ist Und ich kann mich von meinem eigenen schlechten Geschmack sehr schwer schützen.

00:12:40: Aber, ich kann sagen okay das sind Designrichtungen.

00:12:43: Ich kann mir ein Buffet bieten lassen von Designrichtung und sagen kann dass passt glaube ich zu meiner Zegrippe und so zu meinen Geschmacks und kann tiefer dort reingehen.

00:12:54: also immer wieder den Agent nutzen als Präsentierer von einem Buffet und sich selber mehr als Kurator sehen Das passt, das passt nicht.

00:13:05: Und einen sehr hohen inneren Maßstab haben an was gut möglich ist.

00:13:12: Das muss man hinkriegen und sehr sensibel für sein wo man ein guter Maßstabe ist und wo besser nicht.

00:13:18: Heißt aber auch dass du da ja einfach von deiner Berufserfahrung profitierst?

00:13:23: Das könntest du ja nicht einschätzen hättest du nicht vorher zum Beispiel verschiedene Projekte schon mitbegleitet gegründet und da die Erfahrung gemacht.

00:13:31: Richtig.

00:13:31: Und ich glaube, das ist auch der Schlüssel, warum ich gerade sehr an den so dreißig- bis fünfzigjährigen Solopreneur baue.

00:13:38: Ich glaube er so zwischen zehn und dreißigt Berufserfahrung, Jahre-Buchserfahrungen hat und sich denkt meine Firma hat keinen Bock mehr auf mich wirklich will reduzieren.

00:13:48: Ich habe aber eine crazy Expertise im Bereich Compliance für eine gewisse Bankenart.

00:13:58: Also

00:13:58: sehr nischig!

00:14:00: Ich habe eine extreme Expertise in der Nische aufgesammelt und jetzt mache ich daraus ein Produkt oder ein Praktiz Service, wo ich eine Beratungsleistung vielleicht kombiniere mit einem Software-Service-Produkt.

00:14:15: Und an diese Sorte Leute glaube ich sehr, die wirklich wie du sagst die Berufserfahrungen mitgenommen haben aber dann nicht mehr darauf warten müssen den technischen Co-Founder zu finden um loszulegen, sondern die erste Version zu entwickeln mit der sie wirklich beweisen mit Umsatz pro Monat.

00:14:39: Dass das dafür einen Markt gibt und dann sich einen CTO zu suchen, der die skalierbare Version davon später baut wenn man sich den CTO auch dann leisten kann.

00:14:50: Also schon, so siehst du auch Vibecoding höre ich daraus.

00:14:53: Dass du quasi den Prototypen mithilfe von KI entwickelst und dann in die Veröffentlichung bringest.

00:14:59: Die ersten Testkäuferinnen beispielsweise hast aber schon wie du ja auch sagst ein kleines Team aufbaust.

00:15:06: Warum sagst du eigentlich für dich selbst?

00:15:08: Fünf Leute ja, dreißig sind mir zu viel!

00:15:11: Ja also ich glaube sehr dieses Konzept wir sagen mal Pirate Skills immer small but mighty teams So wie früher so das A-Team.

00:15:22: Du hast eine Reihe von ausgewählten Leuten, die Geschmack in unterschiedlicher Richtung haben aber auf eine Richtung hinarbeiten und jeder von diesen Menschen ist in der Lage sich mit Hilfe von AI und Agenten extrem gut zu skalieren nur dass er halt idealerweise die Persönlichkeit mit reinbringt und die Fachrichtung.

00:15:48: Zum Beispiel gibt es auch eine Menge Teams, mit denen ich arbeite, die im DeepTech-Bereich arbeiten wo ein Ingenieur wissenschaftlicher Background oder Biochemie Background unverzichtbar ist.

00:15:59: aber durch die Kombination aus dieser Fachperspektive und agentisch zu programmieren braucht man sehr viel weniger Leute um das Ganze zu managen.

00:16:10: Und warum sollte man sich das antun?

00:16:12: Ich finde immer ab so zwanzig dreißig Personen fängt fängt es an zu hr.

00:16:19: ja und die leute.

00:16:21: Ja man hat auf einmal so ein bief und zwischenmenschliche probleme und viele sachen, die sich familie anführen.

00:16:29: unter dreißig leuten wird auf einmal mehrere layer as coverage vom mittel mittleren management und so habe ich keine nerven mehr für.

00:16:44: Deswegen habe ich diese zwei Kategorien, sagen wir mal bis sechs Leute wo ich sage ein kleines ambitioniertes Projekt.

00:16:50: Sagen wir vielleicht eine Million Umsatz pro Jahr pro Person.

00:16:55: Wo ich bei einem vernünftigen Produkt lande aber ich hab jetzt immer noch kein nichts weltbewiegendes.

00:17:00: und dann die Kategorie darüber wo man auch wirklich auf einen Exit hinaus ist, wo man sagt okay Ich baue auf so viele leute wie ich brauche vor allen Dingen im Vertrieb und Support ... um wirklich auf einer höheren Skala zu arbeiten und das zu machen.

00:17:17: Und da, auf den Teil habe ich persönlich als Gründer mit meiner Grunde Erfahrung weniger Interesse... ...als etwas Liebevolles Persönliches in die Welt zu setzen,... ...die ein Problem löst was mir am Herzen

00:17:29: liegt.".

00:17:30: Dann lass uns da doch auch nochmal aufm anderes Projekt von dir gucken weil du hast ja auch Kept- Ein Captain AI, das ist quasi dann eigener KI-Agent.

00:17:39: Den Nutzen sie auch kaufen beziehungsweise abonnieren können damit arbeiten können und auch den hast du ja gevipe coded sprich also mithilfe von KI den Code erstellt.

00:17:49: Wie machst Du das denn als nicht gelernter Programmierer so einen Code dann auch zu überprüfen?

00:17:54: Auch schwachstellen damit du eben sicher gehen kannst dass kund in den Ja mit dem Produkt auch gut arbeiten können.

00:18:00: Captain ist das Ziel, mich zu digitalisieren.

00:18:10: Ja ich habe meine Community und wir haben zusammen mit der Community sehr viele wertvolle Ressourcen die wir auf PirateSkills.com veröffentlichen zur Verfügung gestellt kostenlos.

00:18:21: Und wir dachten immer wäre es nicht toll wenn man einfach mit dem Agent darüber reden könnte.

00:18:27: er hätte sich sogar den eigenen Business Kontext merken wo ich mir vielleicht aussuchen kann und welchen Modell ich arbeiten kann.

00:18:32: Schaut mal was, was ich wollte.

00:18:34: Alle sechs Wochen gibt es wieder den neuesten Agent und ich habe keine Lust mit meinem Kontext immer wieder zu einem anderen Provider zu wechseln.

00:18:42: Also hab' ich Käppen gebaut!

00:18:46: Das fängt erstmal damit an wenn man sich das als Nicht-Entwickler anschaut dass man sich sehr gut überlegt Was ist ein fabiler Texteck, den ihr euch sehr gut kennt?

00:18:56: Ein Textecken ist quasi die Kombination aus Technologien für die ich mich entscheide mit dem Ich das bauen will.

00:19:01: Typischer Text-Deck ist bei mir, ich nutze als Web Framework also mein WordPressersatz.

00:19:05: Ist NextJS das kennt die AI hervorragend inundauswendig?

00:19:09: Ich hau es da auf der Cell.

00:19:11: Die machen es mir auch als Nichtentwickler sehr leicht eine gute Developer Experience zu haben und übernehmen ganz viele schwierige Sachen wie zum Beispiel Wie wird der Kappen nach Brasilien ausgeliefert?

00:19:27: Und wie ist die Geschwindigkeit der Verbindung dahin?

00:19:29: das übernimmt Für mich muss ich mir keine Gedanken machen.

00:19:32: Die loggen für mich alle Fehler, die die User erleben.

00:19:36: Zumal auf dem Server also auch bei dem User auf den Gerät und mein Agent liest diese Fehler aus regelmäßig.

00:19:45: Das heißt man baut sich ein Apparat um einen Produkt herum das Konstant, die Lage beobachtet.

00:19:54: Kommt neue Fehler rein!

00:19:55: werden die direkt gefixt, im Zweifelsfall werden sie mit mir besprochen.

00:19:59: Wenn es super klar ist, dann wären die direkt gelöst und

00:20:01: veröffentlicht.".

00:20:02: Das nennt man in der vollen Ausbaustufe eine Software Factory mittlerweile.

00:20:08: Ich glaube auch dass die primäre Rolle von echten Ingenieuren oder Software Entwicklern sein wird für Nicht-Entwickler diese Software Factories zu bauen.

00:20:16: Ich glaub ich bin nur ein Case dafür wie weit es jemand ohne Entwickler Background treiben kann Code zum Beispiel Zeile für Zeile überprüfen zu können.

00:20:29: Und da sagen Leute dann auch zurecht, ja Ben aber was ist wenn es mal wirklich brennt und man ein Data Lecker hat oder einen Security Incident usw.

00:20:39: Da ist man genauso wie man in der Verantwortung ist eine Übersicht zu gewinnen über Software-Architektur wie Software wirklich entwickelt wird wo auf sich jahre Erfahrungen drin stecken hören auch solche Sachen RCE heißt das, Governments Risk and Compliance.

00:21:02: Gönnen da auch mit dazu?

00:21:03: Auch wieder ein Bereich den Entwickler sehr wenig auf dem Schirm haben sondern eher die Business Betreiber und der Legal Consultants.

00:21:12: Das heißt wir sind auf einmal bei ganz vielen Themen auf einem neuen Abfraktionsniveau.

00:21:19: Kein Entwickler kann mir heute sagen dass er sich anschaut wie viel RAM seine App gerade in, auf welchem Device genau verbraucht.

00:21:28: So wie man das früher gemacht hat wenn man... ...auf Assembly-Basis programmiert hatte.

00:21:35: und dann sind wir einen Abstraktionslevel höher geworden.

00:21:38: Wir haben so Sprachen wie deputierte Sprache mit C benutzt, da kam Python Und jetzt sind wir auf diesem neuen Abstaktionsniveau.

00:21:45: und ja dabei geht Sicht in die Tiefe verloren hundert Prozent.

00:21:51: Aber dadurch entstehen neue Opportunitäten, dass Leute wie zum Beispiel meine Verlobte jetzt gerade in unserer Hochzeitsplanung sich einen Agentic Wedding Planner

00:22:02: gebaut hat.

00:22:02: Aber trotzdem musst du dich ja auch in deiner Rolle als Gründer und in der Rolle als Vibe-Codener... permanent auf künstliche Intelligenz verlassen, weil auch wenn die KI zum Beispiel wie du eingangs eben gesagt hast dir sagt hey hier ist der Fehler und so kann ich ihn fixen kannst du ja nicht überblicken ob das vielleicht die besten mögliche Lösung ist was wiederum jemand mit Coding Expertise durchaus ja einschätzen könnte.

00:22:27: Wie ist denn das?

00:22:28: Wie gehst du genau konkret mit solchen Fällen um?

00:22:31: verlässt du dich dann auf die KI oder hast du da trotzdem noch jemand im Hintergrund der das quasi für dich überblickt mit prüft?

00:22:39: Also das letzte direkt, nein ich habe keinen im Hintergrund der das nochmal überprüft außer die Agents selber.

00:22:47: Es ist manchmal in meiner Beobachtung sogar ein Vorteil nicht alles dort zu verstehen.

00:22:54: also es gibt auch Programmierer wie David Heinemeyer Henson die sagen Ich hab Ruby mein Leben lang programmiert und jetzt kann ich auf einmal etwas in Rust machen!

00:23:03: Ich verstehe kein Rust.

00:23:04: Das ist total befreiend weil ich nicht mehr als Programmierer so sehr an jeder einzelnen Zeile Code hängen, ob das genauso ist wie ich es auch selber programmiert hätte.

00:23:17: Und diese Befangenheit habe ich nicht.

00:23:19: Mir ist das relativ egal, ob es mit Next.js oder mit weed gebaut wird oder in WordPress.

00:23:26: Ich kann mich beraten lassen... Mit dem Agent habe ich lange, lange, langen Konversation.

00:23:33: Ich nutze sehr viel ein Tool das heißt Whisper Flow mit dem ich einfach reden kann und es versteht also man überträgt ist an den Text und dadurch gebe ich ihm sehr viel Kontext in alle meine Bedenken die ich genauso habe wie du die gerade geäußert habe.

00:23:45: was sind die Vor- und Nachteile?

00:23:47: Was sind die Kosten?

00:23:47: Was ist die Risiken?

00:23:49: Und kann dieses Gespräch führen und über Zeit entwickelt man eine gewisse Kompetenz die Antworten entweder Feedback dazu zu geben, dass man nochmal einen besseren Antworten braucht oder das zu akzeptieren was jetzt der Agent vorgestellt hat.

00:24:04: Und dann baut man es und man sieht ist wie es sich in Produktion verhält.

00:24:08: Man sieht wie die echten User in all meinen Produkten sind, echte User und ich sehe wie sie sich verhalten.

00:24:15: Und manche von mir, von denen teilen ein sehr offenes Feedback und da kommt wieder dieser menschliche Lernzyklus rein.

00:24:23: Ich hatte jetzt noch keine größere Inzidenz Die, die mir passiert wären.

00:24:28: Ich mache auch je regelmäßiges Security Reviews von meinen Apps und die Agents werden noch immer besser.

00:24:36: wir sollten uns nur nichts vormachen.

00:24:39: das ist nicht dass wir Vibe Coder nicht gefundenes Fressen verheckert sind.

00:24:45: ja also es gehört da sehr viel Verantwortung zu das vernünftig aufzusetzen Und das hat nicht jeder.

00:24:52: Und draußen wird auch viel suggeriert wie, ja du kannst jetzt in einem Satz die nächste... Kannst jetzt Adobe die ganze Suite klauen wenn nur dieses eine Framework von GitHub nutzt?

00:25:03: Das ist Bullshit!

00:25:05: Das ist so weit weg vom produktionsfähiger Software und das muss man hart lernen genauso wie die Software-Entwicklers lernen mussten.

00:25:15: Die haben da Jahre rein investiert.

00:25:16: ich bin jetzt ein Jahr und zehn Monate dabei.

00:25:20: Ja, ich habe im Januar zwanzig-zwanzig angefangen.

00:25:22: Deswegen weiß ich das jetzt so genau und alle drei Monate denke ich mir Ben, Katastrophe!

00:25:30: Was hast du denn da bitte?

00:25:32: Wie konntest Du so auf dem Schlauch stehen?

00:25:35: Warum warst Du so langsam?

00:25:39: Und dann bricht man wieder durch.

00:25:41: Was unterscheidet denn dann eben professionelles möglichst sicheres Vibecoding von hier?

00:25:46: kannst du die Adobe Suite nachmachen?

00:25:51: eine schöne Metapher, die sagt Vibe Coding hat das Ziel den Boden zu heben was möglich ist für Leute die vorher gar nicht kommen.

00:26:02: Das komplementäre Stück dazu nennt sich Agentic Engineering und das hat den Job die Decke zu hebeln von dem was gerade möglich ist ne?

00:26:11: Und wenn wir über diese Software Factories reden dann reden wir deutlich mehr über Agentik Engineering als nur Vibe coding.

00:26:17: Vibecoding hat so ein bisschen diesen Beigeschmack von diesem One Shot Prompt So wie früher.

00:26:21: für mich habe ich das Wort Growth Hacking abgelegt und das Wort growth marketing, ne?

00:26:27: Für mich embraced.

00:26:28: Aber am Ende des Tages ist es nur Semantik gewesen und diese Runde hab' ich keine Lust mich auf die Semantiker einzulassen aber ein Bewusstsein dafür zu haben dass da schon zwei sehr unterschiedliche Level sind.

00:26:41: Und von denen mit den Ich meistens rede sind die die möglichst gut werden wollen im Vibecoding Ja und die mit dem Wittler Hintergrund, die wollen am Besten.

00:26:49: Die wollen immer besser werden in Genetic Engineering.

00:26:52: So was die Vibe-Coder auf die Ketten kriegen müssen sind für mich so sechs Kernbereiche, die jetzt nur das Bildung betrifft.

00:26:59: Das ist einmal Produktmanagement.

00:27:02: Gute Geschmack zu haben oder ein echtes Problem für echte Menschen zu lösen ist nicht trivial und nicht nur weil du es kannst.

00:27:09: sollte nicht alles an Token dieser Welt verbrannt werden ja?

00:27:13: Das hat auch Konsequenzen.

00:27:16: Da sollte man sich überlegen ist es das wert, was zu bauen.

00:27:19: Das zweite ist... Sich mit den Tools zu beschäftigen und da löst dann das löst am meisten Stress aus für die Leute weil alle drei Tage heißt es oh der neue beste Agent Metas Muse schon ausprobiert.

00:27:31: wir haben eine WhatsApp Gruppe mit über fünfhundert Verrückten drin wo jeden Tag zwei Leute schreiben.

00:27:36: hier ist ein neues Shit.

00:27:38: So, da muss man eine gewisse Kompetenz für entwickeln Mal einfach für drei Monate das zu benutzen, was jetzt gerade für dich funktioniert.

00:27:48: Chill!

00:27:49: Bei mir ist es Cloudcode.

00:27:51: Viele sind zu Codecs gewandert und jetzt kommst du gerade wieder zurück zur Cloudcode und dann gehen sie zum Metamuse und haste.

00:27:59: nicht gesehen.

00:28:00: Ist mir egal ich chill darauf.

00:28:02: Dann muss sich Design lernen.

00:28:04: wie baue ich eine gute User Experience?

00:28:06: Nicht Design in Pixel Sinne sondern wirklich von der User Experience her.

00:28:10: Da muss ich lernen skalierbare Systeme zu bauen, ein gutes Backend.

00:28:14: Das war das was mir am fremdesten war von all den Sachen.

00:28:18: Du musst lernen Security zum Managen und Compliance Und du musst lernen zu schippen wie du von.

00:28:25: Ich möchte jetzt gerne dass die Headline hier anders dargestellt wird.

00:28:28: Zu einem Produkt in den Händen Deiner Kunden idealerweise weniger als drei Minuten zu kommen Da muss man sich Zeit für nehmen.

00:28:37: Und als finale für diesen podcast möchte ich von dir gerne wissen auch dein beruf verändert sich ja und du hast gesagt dass dich selber quasi auch schon mit kei mit captain so ein bisschen in anfängenszeichen digital beruflich nachgebildet.

00:28:51: aber auf welche veränderung stellst du dich ein ist quasi dein oberster ziel dich berufliche selbst abzuschaffen.

00:28:57: Und die kai deinen job machen zu lassen

00:29:01: im gegenthalten.

00:29:04: Ich freue mich auf diese Zeit, wo jeder von Spaten die noch nie über Technologie nachgedacht haben.

00:29:13: Auf einmal Lösungen entwickeln sowie meine Verlobte mit dem Hochzeitsplaner.

00:29:21: ich freue mich Probleme zu lösen, die mir am Herzen liegen, die ich gerne für mich und meine Community lösen möchte wie zum Beispiel Sorg, löst das Problem Wie erzeuge ich Content für vier Produkte, der sich nicht liest wie AI Slob?

00:29:38: Der wirklich meine Meinung, meine Philosophie, der jedem Produkt Capturet mein Gesicht so gezielt nutzt.

00:29:45: Wie möglich!

00:29:46: Nicht eine AI Version von mir sondern mich vor die Kamera setzt.

00:29:48: Ich nehme jetzt mal das und das und auf und wir nehmen die Bilder und die Grafiken was kombinieren wir?

00:29:53: und einen vollen wunderschönen Social Media Schedule auf sechs Kanälen macht.

00:29:58: für mich Das ist ein schönes Problem Zum lösen und jeder von uns wird etwas haben.

00:30:04: Und ich werde einfach ein Problem nach dem man lösen, bis ich was habe, was richtig hart zündet.

00:30:10: Pirates Guilds ist gut, zwar meine Mobile Apps waren gut, inzwischen war ein paar Sachen interessant... ...und als Gründer damit zu leben, ja vielleicht sind jedem dritten Eiwas drin?

00:30:22: Ja es muss nicht jedes mal klappen!

00:30:25: Also würdest du sagen, du plantest nicht dich quasi digital so gesehen selbst zu klonen sondern hast dann mehr Zeit neue Lösungen zu finden und guckst eigentlich ganz positiv in die berufliche Zukunft.

00:30:36: Ja weniger zeit gegen Geld tauschen mehr Kundenzeit in Produkten als Face-to-Face Time und die face to facetime wird nochmal wertvoller weil es dein Kontakt bleibt zu den echten Problemen von echtem Menschen.

00:30:53: Das ist ja eigentlich ein ganz positives Abschluss für diesen Podcast, wenn wir immer mehr auch in Zukunft miteinander reden werden.

00:31:01: Und an der Stelle Ben danke ich dir erstmal dass wir jetzt hier quasi gut dreißig Minuten miteinander gesprochen haben und du ganz viele Fragen beantwortet hast.

00:31:10: Vielen Dank

00:31:11: Und ich danke euch fürs Zuhören, Feedback für die Episode geht an podcastat-tran.de.

00:31:16: Wir hören uns in der nächsten Woche wieder.

00:31:18: deshalb vergesst nicht diesen Podcast zu abonnieren damit ihr keine neue Folge verpasst.

00:31:22: lasst gerne Bewertung und auch in der App eurer Wahl etwas Feedback da und dann hören wir uns nächste Woche wieder auf Wiederhörn.