Zukunft der Digitalwirtschaft: Zwischen K-shaped-economy und KI-Unternehmen

00:00:05: TDRN Arbeit in Progress Inspirierende Köpfe und frische Perspektiven für die Arbeitswelt.

00:00:13: Schön, dass du eingeschaltet hast.

00:00:15: Bei TDREN Arbeit in progress beschäftigen wir uns jede Woche damit wie wir die Zukunft der Arbeit gestalten – und wie will sie vor allen Dingen heute schon gestalten können?

00:00:25: Und zwar positiv!

00:00:26: Heute schauen wir gezielt auf die Digitalwirtschaft Und dafür ist bei mir Theo Phamm zu Gast.

00:00:32: Er isst Gründer der Beratungsfirmen Digital Q, die sich mit digitalen Geschäftsmodellen beschäftigt und Theo AI, deren Fokus auf KI legt!

00:00:41: Ich bin Stella Sophie Wojczak, Host von T-Drehen Arbeit in Progress.

00:00:45: und jetzt legen wir auch direkt los – Theo du hast ja jüngst einen Post bei LinkedIn veröffentlicht und zwar zur K-Shaped Economy.

00:00:54: Was ist denn damit gemeint?

00:00:56: Also wenn man sich mal bildlich den Buchstaben K vorstellt Dann geht da ja quasi ein Arm nach oben und der anderen nach unten.

00:01:03: Und in unserem Kontext bedeutet das dass KI viele Gewinner oder vielleicht wenige Gewinner und sehr viel Verlierer produzieren könnte einfach mal so als Arbeitsthese in den Raum gestellt, einfach weil wir natürlich Arbeitsplatz Verlust haben werden in bestimmten Berufen im bestimmten Branchen.

00:01:22: gleichzeitig haben wir mega Milliardäre wie Elon Musk die vielleicht bald tausend Milliarden besitzen.

00:01:28: wir reden von Ja, es gehält an von hundert Millionen für Top-KI Forscherinnen oder sogar von Einzelpersonen die riesige Unternehmen mit Zündung von KI gern aufziehen können.

00:01:39: Das heißt dieses K soll symbolisieren wie womöglich die Gesellschaft so ein bisschen auseinander driftet wenn es ums Thema KI geht.

00:01:47: Ich glaube, dafür ist vielleicht für die Erklärung auch noch einmal wichtig.

00:01:50: Also generell diese car-shaped economy meint ja das Einteil der Gesellschaft immer reicher wird.

00:01:54: aber das Spannende daran ist ja auch dass es da so ist, dass die Mittelschicht und die Haushalte mit niedrigem Einkommen eben zu den Absteigern dann gezählt werden, die immer weniger Vermögen zur Verfügung haben und beim sehr wohlhabenden Teil also den oberen zehn Prozent in einer Gesellschaft wenn man auf das Vermögens schaut ist es so, dass es insbesondere einen Wertzuwachs einfach durch Immobilien und Aktienanlagen gibt.

00:02:15: Wie passt denn?

00:02:16: ich sehe schon, du schüttelst so ein leichtes Kopf.

00:02:19: Wie passt denn das jetzt mit der K-shaped Economy zusammen?

00:02:22: Was du gerade beobachtest.

00:02:25: Genau!

00:02:25: Das war ja kein Kopfschütteln, sondern eher doch dass sich das also ergänzen wollte.

00:02:28: Nämlich üblicherweise ist es ja so, daß Menschen ja zwei Arten von Einkommen haben nämlich Arbeit und Kapital.

00:02:34: Also wir arbeiten irgendwo, kriegen da wohnheitlich einen Gehalt von X und haben vielleicht darüber hinaus noch Aktien und Immobilien.

00:02:42: Wenn es durch die Cali tatsächlich so ist, Arbeiten stückweit entwertet wird oder Jobs ein Stück weit verschwinden, dann wird ja sozusagen der Anteil der

00:02:50: Arbeit

00:02:51: oder des Arbeitslohns immer geringer und die Relevanz des Kapitals immer höher.

00:02:56: Und das ist natürlich problematisch wenn man selbst natürlich primär über seine Arbeit Geld verdient und noch nicht über so viel Kapital verfügt.

00:03:03: aber diejenigen die jetzt natürlich schon sehr viel an Kapital verfügen also Immobilien wie du sagtest Aktien vielleicht auch an KI Unternehmen wie Nvidia Vielleicht aber auch soziales Kapital wie Netzwerke oder eine Personal Brand, oder eben einfach sehr starke Connections die werden natürlich.

00:03:23: Sehr stark profitieren und sind vielleicht auch so ein bisschen geschützt sage ich mal vor dem was sich vielleicht jetzt auf den Arbeitsmärkten tut.

00:03:30: Was du ja auch machst, ist zu differenzieren bei dem Thema zwischen denjenigen, zwischen den KI-Powerusern oder AI Powerusern und diejenigen, die vielleicht das eher so am Rande nutzen.

00:03:41: Warum ist es denn aus deiner Sicht für diese K-shaped Economy Entwicklung so wichtig zu unterscheiden?

00:03:47: Also im Herbst of two thousand twenty ist ja bekanntlicherweise CheckGPT auf den Markt gekommen Und damals war der KI Skill Level von uns allen mehr oder weniger bei Null weil's das Tool noch nicht gab.

00:03:58: Und seitdem nutzen zwar heute eine Milliarde User, wöchentlich diese Kali-Tools wie ChatGPt und Geminal.

00:04:05: Aber die meisten benutzen es sehr rudimentär eher als so eine Art Google Ersatz, sondern schreibe ich mal in die E-Mail damit Die richtigen Power-User beherrschen aber ganz viele Tools, die beherrschten ganz viele Funktionen, die können jetzt eben schon Agenten erstellen, die kann damit Webseiten programmieren, komplette Businesses eben auch erstellen.

00:04:21: Das heißt der Skillabstand zwischen diesen Basic-Usern jeden Tag größer.

00:04:29: Und es fand es dann eben auch, dass wir in der Vergangenheit ja gesagt haben okay das gab immer schon mehr oder weniger also besser qualifizierte Menschen und weniger gut qualifiziertes Menschen und dann ist sie auch ein Stück weit normal und vielleicht auch akzeptiert, dass die vielleicht auch unterschiedlich viel verdienen.

00:04:43: Was wir jetzt aber sehen werden ist, dass es Leute geben wird, die auf Papier genau identisch aussehen.

00:04:48: Genau gleich ausgebildet, genau gleich viel Berufserfahrung.

00:04:53: Aber dadurch, dass sie alle neben KI Power User sind Ist die eine Gruppe einfach viel, viel produktiver?

00:04:58: Und dann schätzt ihr natürlich auch die Frage okay wie sollen Unternehmen das dann eben auch damit umgehen.

00:05:05: Soll denn eine Person im gleichen Team das fünf Wache verdienen weil sie ein sogenannter KI Superstar ist von denen dann eben gesprungen wird?

00:05:11: also da viele spannende Themen je auf uns dazukommen

00:05:16: Und worüber wir vielleicht auch an der Aide oder anderen Stelle in den nächsten Minuten hier untersprechen würden.

00:05:21: Aber was du ja aus zum Beispiel auch an dem LinkedIn-Post geschrieben hattest, war eben das für dich die Profiteure unter anderem möglicherweise die Tech Firmen sind also beispielsweise ein Open AI aber auch Companies WN Vidia und gleichzeitig aber eben auch wie du es beschrieben hast, die Power User sprich Menschen, die eben Fachwissen in der Nutzung von künstlicher Intelligenz haben.

00:05:44: Nennen wir mal einen Begriff mit der KI-Blase, die gerade diskutiert wird.

00:05:49: Ehrlich gesagt ... Die KI-Blasen nur von Leuten diskutieren glaube ich nicht so tief in diesem Thema drin sind.

00:05:56: Das meine ich gar nicht mal so negativ!

00:05:58: Ich glaube diese ganze KI Bewegung entwickelt sich unfassbar schnell und sogar wenn man wie ich professioneller beobachterter KI-Szene ist kann ich auch nicht alles mitbekommen.

00:06:08: Und wenn man jetzt sagen will ein ganz normaler Mensch als der sein ganz normalen Dayjob hat und nicht den ganzen Tag auf Twitter herum hängt, um sich diese ganzen Sachen anzuschauen.

00:06:16: Dann bekommt man vielleicht gar nicht so mit wie schnell sich das alles entwickelt.

00:06:19: und dann hört man vielleicht auch nur von der Mainstreampresse die Schlagzeilen OpenAI sammelt wieder unter zehn Milliarden ein aber macht immer noch Verluste oder Amazon investiert zweihundert Milliarden in Kailin Infrastruktur.

00:06:33: lohnt sich das Ganze überhaupt?

00:06:35: Das heißt auch da glaube ich wird es auch insofern ein bisschen k-shaped sein dass es auseinander geht, dass es halt einfach eine Hand vor Leute gibt die ganz genau verstehen, in welche Richtung diese Reise geht.

00:06:47: Der Rest denkt dann vielleicht Eier im Mii-KI Bubble und der eine Teil, der kauft dann halt diese Aktionen, die schnappen sich dann auch diese ganzen spannenden Jobs und der Rest der Welt denkt vielleicht noch ja das ist ne Bubble und steht dem vielleicht sogar eher ablehnt gegenüber.

00:07:01: aber dass KI jetzt schon die am schnellsten Wachsenindustrie aller Zeiten ist und die wichtigste Industrie der nächsten Jahre sein wird, das ist für mich vollkommen klar.

00:07:10: Da sind ja dann verschiedene Punkte damit verbunden.

00:07:12: Also natürlich X, ehemals Twitter ist ja auch eine Plattform wo natürlich jeder was hochladen kann.

00:07:18: das heißt auch da gibt es Informationen die eben wahr sind und war Information die weniger wahr sind bis hin zu falsch dass es ja auch etwas was dann einfach glaube ich immer teilweise schwer zu differenzieren ist gerade wenn man kein kein gutes Themenverständnis hat.

00:07:32: aber was ich dabei auch noch spannend finde, du hattest ja auch gerade angesprochen.

00:07:36: Was man auch sieht also das eine sind ja Geschäftszahlen und das sind Companies wie Open My Eye noch nicht profitabel sprich sie geben ganz einfach gesagt mehr Geld aus als dass Sie einnehmen.

00:07:45: der Punkt ist doch aber auch es gibt da noch gar nicht die Cases wo wir wirklich einen Riesen Produktivitätsgewinn sehen wenn wir jetzt gerade auf Deutschland schauen.

00:07:53: klar Firm nutzen KI Aber der große Schub das dadurch mehr Wert erzeugt wird den gibt es noch gar.

00:08:02: Also was macht dich da so positiv, dass der kommen könnte?

00:08:07: Also zunächst mal ist glaube ich Wachstum auch manchmal schwierig zu messen.

00:08:12: Weil am Ende oftmals nur das finale Produkt dann eben bewertet wird.

00:08:16: Das heißt wenn jetzt zum Beispiel ein Unternehmen mit weniger Inputs den gleichen Output produziert, dann würde man damit nicht unbedingt zu sagen Volkswirtschaftliches Wachsstum dann feststellen können.

00:08:26: Das heisst ich glaube dann sind ja auch so gewisse, ich sag mal, volkswirtschaftliche Buchhaltungsmetriken die da eben eine Rolle spielen.

00:08:32: Was wir aber sehen können ist, dass die Companies, die eben wirklich so AI-natives sind.

00:08:37: Das heißt Startups, die von vornherein auf KI gesetzt haben, das die extrem schlankaufgestellt sind, dass sie zum Teil Metriken haben wie Umsatz pro Mitarbeiter und da gibt es den wirklich Unternehmen, die machen mehrere Millionen Euro Umsatz vor Mitarbeiter bei der einfach wahnsinnig effizient aufgestellt sind.

00:08:53: Die Frage wird jetzt ja eher sein, wann kommt diese Produktivität auch bei den Großunternehmen an?

00:08:59: Wobei auch Unternehmen wie Microsoft die ja riesig sind, seit Jahren im Umsatz und auch im Gewinn wachsen ohne im Headcount zu wachsen.

00:09:08: Das heißt da sieht man diese Produktivitätsgewinne schon.

00:09:10: Und ich glaube es sind vielleicht eher die Industrieunternehmen, die noch nicht soweit sind, diese Produktives Gewinner zu realisieren weil selbst dann man ja offen diskutieren kann ob das eine gute Sache ist wenn diese Unternehmen alle wahnsinnig produktiv sind aber das Ganze mit weniger Menschen machen weil es dann der Volkswirtschaft auch wieder problematisch sein könnte.

00:09:30: Möglicherweise hattest du gerade gesagt, wird auch der eine oder andere Job dann vielleicht nicht mehr existieren.

00:09:36: Und ich habe mal zur Vorbereitung ein bisschen geschaut was eigentlich gerade in Deutschland passiert weil wir haben ja auch steigende Arbeitslosenzahlen.

00:09:43: die neue Höchststände erreichen einfach den Vergleichen von Jahrzehnten und dabei fällt auch das auch die Nachfrage nach IT Fachkräften zurückgegangen ist.

00:09:52: also da muss man natürlich auch differenzieren.

00:09:54: schon Ende vergangenen Jahres hat sich das eben gezeigt.

00:09:57: Gleichzeitig ist aber trotzdem ein Fachkräftemangel da, was vielleicht auf den ersten Blick irritiert.

00:10:03: Diese klassischen Aufgaben programmieren

00:10:05: etc.,

00:10:06: sehen wir ja passiert immer mehr mit künstlicher Intelligenz.

00:10:10: Warum ich jetzt diesen Monologue hier kurz gehalten habe?

00:10:13: K-shaped Economy – wir kommen mal kurz zum Ausgangspunkt zurück.

00:10:16: Da war es ja in deiner These so, dass eben genau die Menschen, die techaffin sind.

00:10:21: Die programmieren können.

00:10:22: Die müssten doch eigentlich die Gewinner sein aber jetzt zeichnet sich schon ab das sie nur teilweise sind.

00:10:28: Das also wie passt das denn jetzt zusammen?

00:10:30: Also zum einen ist es so, daß es ja im Zuge von Covid damals ein krasses Hiring gab weil die ganze Unternehmen ganz viele Arbeitsplätze aufgebaut haben die sie zum Teil jetzt wieder abbauen.

00:10:43: d.h.

00:10:43: wenn man jetzt eben sieht, dass z.B.

00:10:45: Nachfrage zurückgeht und das Stellen abgebaut werden, dann hat es eben nicht nur was mit der aktuellen Wirtschaft zu tun, es hat nicht nur etwas mit KI zu tun.

00:10:52: KI wird manchmal vielleicht auch so als Sündenbock oder als Erklärung dafür genommen aber zum Teil ist auch ein relativ normaler Abbau von Überkapazitäten die man vielleicht vor zwei drei Jahren aufgebaut hat, vielleicht nur ergänzend als Kontext.

00:11:05: Dann ist es aber so, dass ich sage mal IT-Fachkraft ist nicht gleich IT Fachkraft und Programmiererin ist auch nicht gleich Programmierarin denn Diese Skillset hat sich total weiterentwickelt in den letzten Jahren.

00:11:16: Also man braucht keine Leute mehr die Zeile für Zeile, Strichpunkt für Strich Punkt, Zeichen für Zeichen eben programmieren.

00:11:24: Niemand macht das mehr so!

00:11:25: Das heißt du brauchst diese Leute nicht?

00:11:28: Du brauchst Leute, die mit dem von KI Coding Tools oder KI Agenda eben programmieren können.

00:11:33: Das heißt wenn wir mal eine Analogie nehmen... Früher haben wir quasi, also wenn wir ein Haus bauen, haben wir Architekten und Leute dann vielleicht die Ziegel dann eben legen.

00:11:41: Und das Ziegel legen macht heute eben KI Und wir brauchen dann eben mehr Architekten.

00:11:45: Das heißt, er hat Leute die sozusagen karriagenten anleiten können und da gibt es ja verschiedene Coding-Tools wie zum Beispiel Cursor oder Claude Code, die eben extrem effizient sind.

00:11:56: Jetzt ist aber so das im Silicon Valley oder in dieser Kali Bubble haben das alle gelernt in den letzten ein zwei Jahren und die Tools haben dramatische Fortschritte gemacht.

00:12:07: In der breiten Bevölkerung ist es aber so dass auch Leute, die seit zehn oder zwanzig Jahren Softwareprogrammierer Und zwar wird es noch nicht mal wissen, was Cloud Code ist und auch nie die Worte Cursor gehört haben.

00:12:17: Ich spreche ja regelmäßig mit unseren Unternehmen, die sagen mir, ne also unsere Entwickler lehnen sowas ab und die sind der Meinung, sie können das besser.

00:12:24: Dann denke ich mir okay... Also die Leute, die bei Enstropic oder OpenAI arbeiten, die wahrscheinlich die besten und fähigsten Entwickler in der Welt sind, die sagt dass sie seit Monaten keine seine Code mehr geschrieben haben aber ihr normalen Entwickler wollen wir erzählen, dass ihr besser programmieren könnt als die KI.

00:12:40: Das macht ja auch keinen Sinn!

00:12:41: Was ich damit einfach sagen möchte, ist dass auch da die Welt wieder zur Zahl auseinandergeht und viele Leute, die zwar auf Papier aussehen wie IT-Experten letztendlich gar nicht mehr oder noch nicht das relevante Skillset haben um nachgefragt zu werden auf dem Arbeitsmarkt.

00:12:59: Also was du gerade ansprichst geht ja dann in den Bereich Weiterbildung eben mit KI Tools beispielsweise von die genannten zu arbeiten.

00:13:08: Was ja aber auch gerade passiert ist, dass gerade die Einstiegsjobs zurückgehen.

00:13:11: Also wir sehen das sehr stark in den USA vergleichsweise, dass eben Menschen, die eigentlich auf dem Papier top ausgebildet sind Schwierigkeiten haben insbesondere im Tech-Bereich in den Markt zu kommen und möglicherweise könnte es ja in der Zukunft auch in Deutschland oder in Europa so sein.

00:13:27: Wie ist da deine Anstellung dazu?

00:13:28: Weil wie soll ich mich denn weiterentwickeln uns Gehs aufbauen?

00:13:32: Ab irgendeinem Punkt muss sich ja auch ein Arbeitsumfeld dafür wenn mir dieser Einstieck quasi verwährt wird.

00:13:38: Also wer diese These ja am deutlichsten formuliert, das ist der Dario Amodei.

00:13:43: Der Gründer und CEO von Enthrovic.

00:13:45: Und er sagt ganz klar... ...fünfzig Prozent aller Einstiegsjobs in den, ich sag mal, White-Color berufen die werden in den nächsten Jahren verschwinden!

00:13:54: Und irgendwie ist es auch logischer wenn man darüber nachdenkt jeder von uns hat ja mal einstiegst jobs gemacht.

00:13:59: und was macht man dazu für schaueweise?

00:14:01: Man macht online Recherchen Powerpoint Excel Content bearbeiten einfache Texte schreiben, vielleicht irgendwelche Sachen bearbeiten, Content editieren und so weiter.

00:14:14: Und all diese Tätigkeiten ich gerade aufgezählt habe dafür gibt es einfach Tools die das deutlich besser und billiger machen können und dann stellen sie natürlich grade in der vielleicht wirtschaftlich schwierigen Situation zur recht.

00:14:25: natürlich unternehmen die Frage okay warum sollte jetzt für diesen Berufseinsteiger fünfzig tausend Euro zahlen als Jahreskalt?

00:14:32: Beispiel wenn eigentlich die Perplexity Max subscription für zweieinhalb dollar im monat eigentlich auch deren arbeit erledigen kann und ich sozusagen als erfahrener mitarbeiter kann ja jetzt einfach die kei tool zum agenten steuern das ist natürlich mittelfristig probleme geben wird mit dem nachwuchs weil dann vielleicht zu sagen Die seniors die müsst ihr auch immer mal als juniors anfangen um einfach mal sozusagen das handwerk zu lernen.

00:14:58: Das ist natürlich der fall aber rein kurzfristig ist es tatsächlich so, dass unternehmen die einfach nur auf sozusagen ihren return schauen Vielleicht zu Recht sagen, hey diese Leistung dieser Skillset den die von der Hochschule mitbringen.

00:15:11: Der ist keine Fünfzigtausend Euro im Jahr wert also ist einfach nicht.

00:15:14: und da finde ich es auf der einen Seite natürlich sehr schade für die jungen Menschen.

00:15:19: Auf der anderen Seite müssen sich auch so ein bisschen selbst an die eigene Nase packen denn ich bin total entsetzt wie wenig junge Menschen sich mit dem Thema AI auseinandersetzen.

00:15:28: man denkt ja okay wir müssen das ja alle können bis Gegenteil ist der Fall und ich glaube wenn diese jungen menschen KI könnten Dann würden sie mit Kurshand immer noch genommen werden am Arbeitsmarkt, aber ich glaube den selben Skillset zu haben wie vor fünf Jahren in dieser neuen Arbeitswelt macht einfach keinen Sinn.

00:15:44: Da weiß ich aber nicht tatsächlich oder kann eher gesagt nie nachvollziehen, wie du dazu kommst zu sagen hey junge Menschen nutzen können sich hier Intelligenz nicht genug.

00:15:52: Wenn wir einfach mal schauen wie viele Schüler in beispielsweise schon ChatGPT und KI Tools für Hausaufgaben nutzen.

00:15:57: das ist für mich ein Einstieg wo man natürlich diskutieren muss wie man damit umgehen kann weil was welchen Sinn haben zum Beispiel Haus Aufgaben wenn die KI sie macht und das Kind gar nicht mehr versteht oder der Jugendliche was es eigentlich soll der Kram deswegen Also ich sehe das schon auch bei Hochschulen und der persönlichen Erfahrung, dass da eine sehr hohe Offenheit – ich glaube es kommt natürlich auf Studiengänge an etc.

00:16:19: für künstliche Intelligenz schon vorherrscht!

00:16:24: Die sind offener aber ich glaube da könnte noch deutlich mehr gehen.

00:16:27: also ich glaube die meisten sind halt dennoch nur Basic User wie ich es von beschrieben habe, dass sie es so ein bisschen als Google Ersatz benutzen und so ein bißchen als Chat baut vielleicht auch zum Schummeln bei Hausaufgaben oder Ähnlichem, was dann sozusagen ja in doppelter Hinsicht nichts bringt.

00:16:40: Weil es so richtig viel lernt die dabei auch nicht über KI und lernt gleichzeitig nichts mehr ihr Fach.

00:16:45: Was ich damit meine ist das ist ja Tolles dass diese Tools alle sehr günstig zu bedient also sehr günster sind zum Teil ja kostenlos.

00:16:52: Es gibt ja auch kostenlose Studentennabos für Google Gemini

00:16:55: z.B.,

00:16:56: ne?

00:16:56: Für die eigentlich kostenpflichtige Version.

00:16:59: Da gibt's ganz viele Angebote.

00:17:00: Es gibt unendlich viele YouTube Tutorials wo man alles lernen kann.

00:17:04: Das heißt jede Studentin hätte die Möglichkeit Nebenbei werden im Studium zu einer KI Power Userin zu werden.

00:17:11: Also wirklich ein Skillset zu lernen, der auf dem Arbeitsmarkt nachgefraht ist.

00:17:14: Aber die meisten belassen es dann doch dabei, sage ich mal ihre Hausarbeit von KI schreiben zu lassen oder das halt wie so einen Basic User zu benutzen.

00:17:22: Das heißt da wäre eher sozusagen mein Appell an die Leute einfach diese ganzen Ressourcen zu nutzen um einfach ihr KI Scale Level noch auch ein ganz anderes Level zu heben anstatt dann später zu sagen, der Arbeitsmarkt ist so schwierig.

00:17:35: Wir

00:17:36: schauen gleich noch mal auf das Thema One Person Company.

00:17:38: aber vorher noch eine Frage.

00:17:39: du hast jetzt gerade schon mehrmals angesprochen, dass Thema KI-Skills was bei Unternehmen gefragt ist und durch deine Beratungsfirmen hast du ja auch den Kontakt zu verschiedenen Companies.

00:17:48: kannst du mir einfach drei bis fünf Stichpunkte nennen für Skills die gerade gefragt sind?

00:17:54: Also wenn wir im Bereich KI sind dann könnte man eigentlich unterscheiden zwischen Produktivitäts, Tools und Kreativität.

00:18:03: Produktivität wäre für mich alles was mit Texte schreiben Daten an deinem User Powerpoint und Programmieren zu tun hat.

00:18:10: Und Kreativity wäre eben erstellen von Bildern Videos Musik Voice und ähnlichen.

00:18:16: das heißt dass kann man sich so wie eine Matrix vorstellen wo man einfach die verschiedenen Disziplinen hat.

00:18:21: Überall gibt es drei bis vier Tools die man sehr gut beherrschen sollte.

00:18:24: also absolut Basics wären eigentlich dass du sagst okay ich bin Power-User von JGPT, Cloud oder Gemini oder Perplexity.

00:18:33: Eines von diesen Viren, dass man da einfach sehr gut prompten kann und damit dann zum Beispiel eben auch Analysen erstellen kann, Daten analysieren kann, ein bisschen programmieren kann.

00:18:42: Dann gibt es eben Coding Tools wie z.B.

00:18:44: cursor, cloud code oder auch replete.

00:18:47: das ist das sogenannte Vibecoding

00:18:49: d.h.,

00:18:49: dass man eben nicht mehr Seile für Zeil selbst programmiert sondern einfach eine Idee hat und sagt ich möchte eine Fitness App bauen eine neue E-Mail App bauen.

00:18:59: Ich möchte Duolingo Bauen für XYZ, das kann man ja mit dem sogenannten Vibe Coding machen.

00:19:05: und wenn es dann eben um Kreativ Tools geht, dann haben wir ja Tools wie Google Gemini mit ihren Bildermodellen, Nano Banana, Google VEOS immer auch sehr gut.

00:19:15: Es gibt eben auch Tools wie Higgsfield, worüber man eben alle Bilder und Videomodelle dann eben auch nutzen kann.

00:19:22: Das heißt am Ende ist auf der einen Seite ja es gibt wahnsinnig viele Tools Auf die anderen Seite könnte man sich einfach mal drei davon abonnieren für zwanzig Euro im Monat oder dann eben auf den Sonntag beziehen, über Google und OpenAI.

00:19:32: Und dann einfach mal loslegen!

00:19:34: Also ich glaube das ist so.

00:19:34: das Thema KI Skills... ...und spannenderweise ist es aber so dass wenn KI Skills also KI Skills die sind ja heute noch was Besonderes Aber irgendwann werden sie selbstverständlich sein So wie lesen und schreiben, so wie man Google oder das Internet beginnen kann Ich glaube gerade dann werden dann eben auch mehr diese ganzen menschlichen Skills noch wichtiger werden.

00:19:56: Und menschliche Skills, Softskills hat sich ja mal so ein bisschen Waage an.

00:19:59: Was meine ich damit?

00:20:00: Damit meine ich eben ganz starke kommunikative Fähigkeiten dass man ihm auch wirklich Leute überzeugen kann das man verhandeln kann, dass man Leute begeistern kann.

00:20:08: Dass man aber auch Partnerschaften aufbauen kann.

00:20:10: Netzwerke!

00:20:11: Dass man vielleicht eine eigene starke Personal Brand aufbaut über Social Media wo man sich dann eben über seine reine Expertise hinaus eben auch als Person positioniert.

00:20:21: Das man dann eben auch ein gewisses Vertrauen auf baut Denn irgendwann wird es ja so sein, überall sind Kali-Agenten und so weiter.

00:20:27: Und dann wird die Frage sein okay, es gibt immer noch Menschen, die hier im Prozess involviert sind?

00:20:33: Wenn sich Leute einfach die Frage stellen hey diese Person mit der Zusammenarbeit halte ich sie für kompetent, halte sie für vertrauenswürdig, halta ich sie fürsympathisch und da geht's eben nicht mehr nur um die reine Fachexpertise.

00:20:46: Das heißt ich glaube das wird eine ganz starke Kombination sein zwischen von Kali Skills und dem auch diesen menschlichen Skills die man aber eben auch ganz aktiv lernen muss und nicht einfach sagt, okay ich bin jetzt von Natur aus extrovertiert oder besonders freundlich.

00:21:01: Oder kann gut präsentieren das kann man ja alles lernen.

00:21:05: Genau das, was du gerade ansprichst ist doch elementar wenn wir auf die Entwicklung der Wirtschaft schauen.

00:21:11: Weil unser Wirtschaftssystem ist darauf ausgelegt dass wir Menschen arbeiten, dass wir menschenwirtschaften und es ist eine sehr große Frage, die wir jetzt in dieser Podcast-Kürze nicht besprechen können, die aber natürlich sehr relevant und sehr wichtig ist nämlich wenn das eintritt was du beschreibst immer mehr KI-Agenten Jobs übernehmen bzw Aufgaben weil Das ist ja eher das, was KI-Agent machen.

00:21:30: Bestimmt Aufgabenblöcke dann abzuarbeiten.

00:21:33: Was passiert denn eigentlich mit uns?

00:21:35: Und da ist es ja gerade auch an verschiedenen Stellen zu hören, dass eben gerade diese menschlichen Skills wie du sie übertitelt hast miteinander zu interagieren und zu kommunizieren extrem relevant sind – und jetzt etwas ist wenn ich mal in diesem Podcastauftrag denke, was jeder sich mitnehmen sollte, dass es eben wichtig ist zu lernen gut zu verhandeln, ein gutes Auftreten zu haben und miteinander zu arbeiten.

00:21:58: Weil wenn wir das nicht können, haben wir glaube ich in der Zukunft schon große Herausforderungen.

00:22:05: Vielleicht noch ergänzend?

00:22:06: Es ist total schwierig jetzt eine... Also klar man kann jetzt eine Liste aufzählen von zwanzig Skills die relevant sind in Zukunft.

00:22:12: vielleicht ändert sich das dann auch wieder in zwölf Monaten.

00:22:15: aber ich glaube so der Metaskill oder die Metaskills hat tatsächlich Neugierde dass man selber lernen kann.

00:22:23: und Eigeninitiative Was meine ich damit?

00:22:26: Die meisten Menschen werden leider so erzogen, dass sie sehr passiv sind.

00:22:29: Man sitzt in der Schule, hört dem Lehrer zu und meldet sich wenn es hoch kommt einmal die Stunde.

00:22:33: Dann sitzen wir plötzlich im Hörsaal – in der Uni.

00:22:36: Das ist fünfhundert Leute in der Vorlesung, das ist nicht besonders interaktiv!

00:22:40: Da legt man immer die Prüfung ab, Multiple Choice und es war's dann.

00:22:43: Später im Job, man bekommt eine Aufgabe, arbeitet die ab und bekommt vielleicht in fünf Jahren nach fünf Jahren mal Verantwortung übertragen.

00:22:51: Und das ist halt total passiv.

00:22:54: In Zukunft wird es eben so sein, dass alle Aufgaben die eigentlich nur zum Abarbeiten da sind, eigentlich KI abarbeiten kann.

00:23:00: Derjenige oder diejenige, die die Aufgabe sozusagen delegiert, der wird irgendwann egal sein ob die Aufgabe an den Menschen delegiert wird oder eben eine KI.

00:23:09: im Zweifelskreis die KI besser schneller und günstiger.

00:23:11: das heißt wenn ich von meinem Skills-Set her und von meinem Mindset her ne Person bin die nur passiv ist, die nur darauf wartet, dass man mir eben Aufgaben gibt die ich dann vielleicht mehr oder weniger gut erledige Dann wird sie extrem schwierig.

00:23:22: Und wichtig ist eben, dass ich selbst die Ideen habe.

00:23:24: Selbst wenn ich Projekte von A bis Z durchziehen kann und selbst so neugierig bin um mir all diese Sachen, die ich dafür brauche beizubringen.

00:23:34: Das heißt wir in Zukunft jetzt nicht mehr Arbeitsprozesse haben wo wir dann irgendwie zehn Leute haben und Person eins wirkt dann Person zwei, zwei an drei, drei an vier und jeder macht so ein Mini-Arbeitspaket.

00:23:43: sonst wird eher so sein das eben eine Person ganz zeitlich als Projektmanagerin für einen kompletten Workstream verantwortlich ist Tools und Agenten, das eben selbstständig macht.

00:23:53: Das wird total wichtig sein!

00:23:55: Und nicht nur das kleine Arbeiten von irgendwelchen Mikropaketen...

00:23:59: Spannende These, auch das mit dem Delegieren.

00:24:01: Ob es irgendwann egal ist ob man einem Menschen die Aufgaben weiter trägt oder eine KI.

00:24:06: aber heute für diese Podcastfolge wenn wir langsam zum Ende kommen möchte ich noch mit dir über One Person Companies beziehungsweise ein Personenunternehmen sprechen und zwar das was du gerade angesprochen hast klare Aufgabennpakete die dann projektmäßig abgearbeitet werden.

00:24:20: Ich habe quasi ich bin eine Person und nutze verschiedene KI-Agenten die für mich dann das ganze unterstützend erledigen.

00:24:27: Was bedeutet dann erst mal so One-Person-Companies?

00:24:30: Ich habe meine KI-Agenten quasi aufgestellt und die machen die Aufgaben, die mir zum Beispiel einen Auftraggeber gibt wenn ich ein Freelancer bin.

00:24:37: Der Sermontment von OpenAI hat ja schon vor Jahren drüber gesprochen dass wir irgendwann mal das one person unicorn sehen werden.

00:24:44: was meint er damit?

00:24:45: Unicorn ist in der Startup Sprache immer dieses Unternehmen was einem Milliarden Dollar wert ist sowie früher z.B.

00:24:51: Zalando oder das das wir jetzt im Augenblick im KI Space sehen.

00:24:55: Und früher hat man dafür sehr viel Leute gebraucht Und die Ties ist eben okay.

00:24:58: Eine Person kann durch Kali sich so stark hebeln, dass jetzt nicht nur als mal so ein Hobby-Business nebenbei betreibt, sondern Lifestyle Business was vielleicht kann einem am hunderttausendem Jahr bringt, sondern man könnte damit mehrere Hundert Millionen im Jahr vielleicht generieren sodass das Unternehmen vielleicht eine Milliarde wert ist.

00:25:15: Auf der einen Seite kann man sagen ja es ist einfach vielleicht so ein bisschen Hype beziehungsweise es halt ein mögliches Szenario.

00:25:24: tatsächlich haben wir vorhin schon gesagt dass es ja wirklich Unternehm gibt unter eine Revenue per Employee, also Umsatz pro Mitarbeiter von mehreren Millionen Dollar haben.

00:25:34: Wenn wir jetzt aber mal praktisch auch uns im Unmünzen, dann ist es ja einfach so... ...das wie ich ja vorhin geschrieben habe, niemehr an.

00:25:40: du willst jetzt dein eigenes Business gründen?

00:25:42: Du willst ne Gratungsagentur machen und du möchtest ne Learning App bauen, ne Fitness App.

00:25:48: Du möchterst vielleicht jetzt genau ne Software programmieren Dann kannst du ganz viel erfunden mit KI-Agenten machen.

00:25:55: Das heißt wenn du jetzt eben Cloud Code oder ähnliche Tools benutzt, dann kannst du dich ganz stark hebeln.

00:26:01: Und in diesem Kontext sind wir auch noch ganz spannend und ich grabe da mal etwas raus für diejenigen, die jetzt auch das Video anschauen Ich habe hier gerade diesen Mac Mini in der Hand und der Mac Mini ist ja im Augenblick so das Symbol Für diesen KI-Agenten-Hype.

00:26:15: Nämlich ist es ja so dass ihr vor ein paar Monaten diese Agenten Software OpenClaw herausgekommen bist und Openclaw ist ja quasi eine Ja, als Benutzer Oberfläche oder nach Argenten Software die dann eben auf all deine.

00:26:30: Lokale Dateien zugreift auf alle deine Services E-Mail deine Online Accounts und so weiter.

00:26:36: Und die Idee ist dann eben dass im Extremfall einfach nur per WhatsApp oder Telegram quasi mit deinem Agenten kommuniziert und sagt okay mach das doch bitte mal für mich.

00:26:45: und diese Mac Minis sind quasi twenty for seven am Strom mit dem Internet verbunden und erledigen all deinen Aufgaben eben für dich.

00:26:54: Und das ist jetzt eben gerade so dieser spannende Trend.

00:26:57: Interessanterweise ist es so, dass der Entwickler von OpenClaw ja ein Österreicher ist, der jetzt zu OpenAI gewechselt ist.

00:27:04: Also er war vorher quasi unabhängiger Entwickler.

00:27:07: Der wurde jetzt quasi von OpenAI eingestellt weil da offenbar so genial ist und man munkelt, dass er für fünfhundert Millionen bis eine Milliarde rübergegangen ist.

00:27:16: Das heißt, der wäre so gesehen vielleicht auch schon das erste One-Person Unicorn gewesen, der wirklich als Solo-Entwickler eben was geschafft hat, das offenbar ja nicht mal die ganzen Entwickler-Teams bei OpenAI bauen konnten.

00:27:26: Was eben so wertvoll ist, dass OpenAI bereits so viel dafür zu bezahlen und das ist natürlich so ein Extremfall.

00:27:33: aber dieses ganze Thema Agenten und OpenClaw wächst gerade wahnsinnig schnell.

00:27:38: diese Mac Minis sind in USA, UK überall ausverkauft weil ganz viele Leute jetzt versuchen zu verstehen wie kann ich mir eine Infrastruktur aufsetzen wo ich quasi digitale Mitarbeiter habe für mich die TWENTYFOURSEVEN für mich arbeiten können.

00:27:53: Noch einmal auch zum Thema Open Clore.

00:27:56: Vor zwei Wochen hatten wir eine Folge mit Jens Polomski, der darüber gesprochen hat wie er sich quasi sein eigenes KI-Agentenzett genau damit in einer gesicherten Umgebung gebastelt hat weil da gibt es ja auch teilweise in Unternehmen einfach die Sorge beim Thema Arbeitssicherheit.

00:28:09: aber bevor wir abschweifen im All das was du gerade gesagt hast One Person Unicorn das stinkt jetzt natürlich hier Milliarden Summen die da quasi als Abfindung dann was heißt als Abfinden?

00:28:19: nicht als Abfindungen sondern zu Übernahme gezahlt worden seien können möglicherweise.

00:28:25: Wie schätzt du denn ein, dass dieses One-Person-Modell in Zukunft relevant sein wird?

00:28:29: Ist das vielleicht eher was für Berufseinsteiger über die wir gesprochen haben?

00:28:33: Die zeigen hey ich habe hier meine eigene Company gebaut!

00:28:36: Das sind meine Skills um dann genau wie es jetzt auch in dem Fall der Fall gewesen ist geheiert zu werden?

00:28:41: oder ist das etwas was wir vielleicht zukünftig aus deiner Sicht auch an einer breiteren Masse sehen werden?

00:28:48: Ich glaube einfach eine neue Art von Entrepreneurship Denn jeder von uns hat ja gute Ideen.

00:28:54: Aber in der Vergangenheit haben wir gesagt, naja ich habe die Idee aber... Ich hab BWL studiert!

00:29:00: Ich bin jetzt keine Programmiererin, ich bin kein Designer und das heißt ich kann meine Ideen eigentlich nicht selber umsetzen.

00:29:06: Und mit Hilfe von KI, egal ob jetzt Claude oder OpenClaude können wir auf einmal ganz viel Leben selbst umsetzten.

00:29:12: Ich glaube die Studentinnen oder diejenigen die nach dem Job suchen, die können dann eben ihr KI-Portfolio aufbauen Und dann eben nicht nur sagen, ich habe jetzt diese KI-Weiterbildung besucht und hab hier dieses Stück Papier, wo drauf steht dass sich jetzt ChatGPT kann.

00:29:26: So ein idealer Weise hast du ihm auch wirklich Sachen damit geschaffen und sagt okay... Ich hab hier so einen Agenda Setup gebaut.

00:29:32: Hier sind meine hundert KI Videos!

00:29:34: Ich hab diesen KI Instagram oder TikTok Account gebaut mit virtuellen Influencern die jetzt eine Million Follower haben also einfach mehr.

00:29:42: so der Beweis das man es kann anstatt jetzt einfach nur so ein Stück Papiere wo draufsteht irgendwie BWL, Uni Stuttgart oder sowas.

00:29:51: Das heißt ich glaube tatsächlich dieses konkrete Portfolio sich aufzubauen mit dem Beweis dass man was kann wird immer wichtiger und Ich glaube das auch die Idee schon im buch stecken.

00:30:01: da gibt es ja auch viele die vielleicht schon seit Jahren davon treuen sich selbstständig zu machen aber nicht so genau wissen genau wissen schaff ich das alleine Braucht nicht irgendwie doch ein team oder brauche jetzt eine venture capital oder ähnliche sich traumlichen ich kann nicht programmieren ich habe zwar die idee Aber ist nicht wie es umsetzen und all diese menschen haben auf einmal eben diese tools zur hand die sie jetzt eben einsetzen kann.

00:30:20: Natürlich wird es nicht bei jedem Klappen, aber man hat zumindest mal die Möglichkeit und das sich als extrem positiv, dass es wirklich an jedem selbst liegt sozusagen seinen eigenen Ziel zu verfolgen sein Ideen zu realisieren und dass man jetzt zumindest nicht als Ausrede sagen kann, dass man nicht die richtigen Dachzeuge dafür hat oder nicht das notwendige Kapital.

00:30:40: weil auf einmal ist zusammen des Feld für alle geöffnet, die fleißig genug sind, die neugierig genug um sich in diesem Thema also arbeiten.

00:30:50: Noch eine Frage zum Absturz, was gibt es noch gerade im Bereich die Heilwirtschaft für spannende Entwicklung?

00:30:57: Ob das jetzt Unternehmensformen sind, wirtschaftliche Entwicklungen gibt uns dann nochmal einen Einblick.

00:31:01: Also der Bereich der physischen KI wird total spannend sein.

00:31:07: Man spricht immer von Physical AI und jetzt haben wir gerade ganz viel über digitale Sachen gesprochen wie Agenten

00:31:11: usw.,

00:31:12: aber wir sehen ja in den USA schon das ganze Thema Robotaxis Die mittlerweile schon so Mainstream sind, dass Eltern ihre Kinder vom Robotaxi zum Tennis bringen lassen zur Schule bringen lassen in Deutschland noch vollkommen und denkbar.

00:31:26: Aber in den USA finden die Leute diese Robotaxis schon sicherer als normale Taxis.

00:31:33: Robotics ist also Roboter, die nicht nur der Fabrik sondern auch im Haushalt helfen werden bei der Realität sein.

00:31:38: Und genauso wie vielleicht vor dreißig Jahren irgendwie nur millionäre Handys hatten weil sie zehn tausend Euro gekostet haben und heute hat jeder ein Handy werden vielleicht auch bald in ein paar Jahren schon alle mit Robotaxis rumfahren oder vielleicht auch solche Haushaltsroboter zu Hause haben.

00:31:54: Also einfach Sachen, die heute noch unvorstellbar sind werden glaube ich relativ stark Mainstream und dann wird ein riesiger Trend sein dass wir Geschäftsmodelle haben, die im digitalen Wirtschaft eigentlich gar nichts zu tun haben.

00:32:07: Ich will gar nicht sagen unbedingt jetzt die Antiebewegung aber einfach Dinge wie Handwerk Gastronomie Reisen, aber auch alles was mit Fitness longevity beauty zu tun hat ja dass wir sagen okay wir haben jetzt die KI die uns in der digitalen Welt ganz viel abnimmt.

00:32:28: Und dann werden sozusagen echte menschliche Dienstleistungen auch im physischen Space wieder mehr wert und da sehen wir gerade viele Bewegung.

00:32:37: Gerade im Fitness und Health Bereich dann eben offline Konzepte bauen.

00:32:41: denn wenn wir alle länger leben Und so stark natürlich auch von K.I.

00:32:46: uns unterstützen lassen, dann werden sie sich noch mehr Wert darauf legen dass wir eben in Zukunft länger gesund bleiben glücklich bleiben das viel Energie haben das wir aktiv sind aber dass wir vielleicht auch ein gutes Auftreten haben für unsere Personal Brand Für unser Auftreten auch im Arbeitsleben.

00:33:01: Das heißt da sehe ich einfach ganz viele Opportunities und generell würde ich allen Menschen immer empfehlen also bei dem Thema KI sagen wir mal... sich zu neunzig Prozent mit den Chancen auseinanderzusetzen und nur zu zehn Prozent mit dem Risiken, denn was das am Ende alles für die Gesellschaft tut, das können im Zweifelsfall vielleicht ähnlich beeinflussen.

00:33:21: Und bevor wir jetzt wie jedes Kaninchenfeuer Schlange darauf warten dass unser Arbeitsplatz jetzt irgendwie wegrationalisiert wird, könnt ihr es ganze ja auch proaktiv angehen und sagen hey da gibt's so viele ganz offensichtliche Trends, ganz viele Dinge ich lernen kann, ganz viel Opportunities.

00:33:35: dann gehe ich doch mal nicht mehr selbst an anstatt nur zu warten, dass mit mir irgendwas passiert sondern auch da wieder.

00:33:42: Wichtigster Skill für die Zukunft, einfach ganz proaktiv sein eigenes Schicksal in die Hand nehmen und dafür zu sorgen dass man selbst sich seinen Traumjob vielleicht auch schaffen

00:33:51: kann.".

00:33:51: Das KI-Tool was du gerade jeden Tag nutzt Werder wo bist Du der KI Power User?

00:33:55: Traditionell natürlich ChatGPT In den letzten Wochen aber ganz stark Perplexity Computer Und Claude Co-Work Denn das sind so gesehen auch Agenten Plattform Die aber deutlich einfacher einzurichten sind als Openclaw.

00:34:10: Das heißt jeder, der jetzt vielleicht den Podcast gehört hat und sich denkt naja Agenten total spannend damit habe ich noch nichts gemacht.

00:34:16: Den Person würde ich sagen dass Openclaws aktuell eher was für Bustler und Tüftler ist.

00:34:21: das heißt da muss man ihm auch sozusagen ja Willen sein da auch einfach zig Stunden rein zu versenken um sich da ein Setup zu bauen.

00:34:30: und Cloud Co-Work und Perplexity Computer sind so gesehen out of the box Agentenlösungen mit denen man schon ziemlich viele coole Sachen machen kann.

00:34:38: Und da würde ich einfach jedem mal empfehlen, diese Tools runterzuladen.

00:34:42: Dann kann man die zum Beispiel connecten mit seiner E-Mail, mit seinem Kalender, mit seinen Slack Outlook und ganz vielen verschiedenen Apps.

00:34:50: Und dann insertiert man eben nur noch über das Perplexity oder Cloud Interface... ...und der Agent programmiert sozusagen vor sich hin, wählt von selbst aus welche Tools und welche Modelle er dafür benutzt.

00:35:02: Das heißt, der einfachste Einstieg in dieser Agendenwelt ist tatsächlich nicht OpenClaw sondern eben Cloud Co-Work und eben perplexlich Computer.

00:35:11: Und wenn man das eben gut hinbekommt, dann kann man sich mal noch den Mac Mini kaufen und sich sein eigenes Open Cloud anrichten.

00:35:18: Und teilweise funktioniert es ja auch ohne Mac Mini.

00:35:20: wie gesagt ich verweise auf die Folge in den Schonennots nochmal aber gleichzeitig danke dir für deine Zeit dass du heute bei TeeDrain Arbeit in Progress zu Gast gewesen bist.

00:35:29: Theo

00:35:30: Ja sehr gerne vielen Dank für die Anladung

00:35:32: Und ich würde sagen, wir hören uns in der nächsten Woche wieder mit einer neuen Folge.

00:35:36: Feedback geht wie immer an podcast at tdrn.de, findet ihr auch in den Shownotes und in der nächste Woche werden wir über das Thema Unternehmensidentität sprechen.

00:35:45: Wie muss die sich eigentlich verändern?

00:35:47: In diesem ganzen Druck-Obefeld was wir gerade beschrieben haben zwischen Angst vor Jobverlust, Druck zur Weiterentwicklung, Wille zu Weiterentwirkung – all das werden wir hier nächste Woche an dieser Stelle diskutieren.